Вот именно- молись! Потому что без истолкования, ты не понимаешь своей речи.

Еще есть аргументы?)))

Я читал в Библии, что должен был. Если не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

Зачем говорить, если нет истолкователя? Очень просто- это назидает говорящего.

В таком случае не нужна молитва об истолковании, а Павел писАл, молиться о даре истолкования. При этом нигде не сказано, что иной язык, это язык, которым владеет говорящий. Это дар и говорящий его не понимает, его ум остается без плода.

Если не понимаешь своей речи, то нету и назидания. Вот и сказано молиться об истолковании.

Не надрывайте сердце за мою ситуацию, я вполне неплохо себя в ней чувствую. То, что вы мне показываете, несостоятельно и никоим образом на эту самую ситуацию не влияет.

В отношении меня ваши выводы подходят только частично, да и то с большой-большой натяжкой, а ваши взгляды и большинство протестантов, и большинство исторических церквей иначе как ересью или прелестью не назовут.

Все равно мало покажется, скажут, мол, про этого албанца узнали и состряпали чудо. Такое и у Христа в служении было -  Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю.

29 Народ, стоявший и слышавший [то], говорил: это гром; а другие говорили: Ангел говорил Ему. Ин.12:29

Да, это как раз то, о чём пишет Павел. Надо ещё учитывать дремучее невежество людей того времени, включая первых христиан - в основном, простолюдинов, людей неграмотных. Само по себе знание иностранных языков уже считалось в то время чем-то чрезвычайным: признаком высокого образования, учености. Да и проверить наличие знания иностранного языка не представлялось возможным в силу той же самой поголовной неграмотности. Поэтому находились люди, которые пытались впечатлить окружающих якобы чудесно обретённой способностью говорения на неведомых иностранных языках, якобы под воздействием пророческого духа. Здесь неожиданно переплетаются верования языческих культов (например, богини Дианы, последователи которой в экстазе бормотали невнятные звуки) и то, что описано во 2 главе Деяний - речь апостолов на иностранных языках во время излияния Духа.

Таким образом, коринфяне, бывшие язычники из города, где особенно сильно был распространён культ Дианы, обосновывали это свою практику тем, что у них якобы дар, как у апостолов. Прверить это было никак нельзя, поэтому, скорее всего, Павлу и пожаловались, в ответ на что и появилось Послание к Коринфянам.

Павел, естественно, проявляет осторожность, отвечая им; но даже и при этой осторожности его отношение к так называемому "дару" коринфян совершенно очевидно.

Вывод неверный. Представьте, что вы заливаете мне что-то, я вам отвечаю:

- DAN, молчи! Иди папе своему рассказывай эту сказку!

Вы идёте к своему отцу (дай ему Бог здоровья!) и говорите:

- Пап, Незнакомец велел мне рассказать тебе эту сказку.

Таких оборотов в речи Павла - полным полно.

"Ум без плода" - почитайте об этом истолкования Отцов Церкви. Когда ум окружающих не назидается, вам не отвечают "аминь" потому что не понимают вас - тогда ВАШ ум остаётся без плода.

Но я-то не отношу себя ни к одним, ни к другим. Поэтому меня это не волнует, ибо я их тоже могу назвать как мне вздумается.

А вот ваша ситуация, позиционирующего себя как христианина, весьма объективно плачевна.

1. Диалог в форме допроса с пристрастием я не приемлю.

2. Я прекрасно знаю, каким был бы ваш абсолютно предсказуемый ответ, поверьте.

Уважаемый Elisey!

Я сердечно прошу у вас прощения в том, что мой вопрос прозвучал для вас как "допрос". Будьте добры и любезны, дайте с любовью отчёт в вашем уповании, и ответьте, если вас не затруднит, на следующие вопросы:

- Каков приблизительно словарный запас вашего иного языка?

- Значение скольких слов из собственной речи вы понимаете?

Вот интересно, в процессе общения мы уже вплотную подошли к точке невозврата, но все таки у нас есть кое-что общее. Скажу по большому секрету - меня тоже не волнует, как кто обо мне думает.

Да, я позиционирую себя как христианина и это не плачевно, а прекрасно.

1. См. пункт 2 в ответе выше.

2. Я в состоянии различить тон ваших слов.

3. С каких это пор лжец у вас стал уважаемым?

Будет попытка отвертеться и всё.

В своей теме чего-то там про психустановки вы даете образец, как нужно правильно отвечать: Цитата Суперкарго: Сказано не разбрасывать жемчуга перед свинями. Ясно, что вы задали этот вопрос для того, чтоб потом поиздеваться. Так что не обижайтесь, но я не буду перед вами изливать душу.

Помните свои слова? Нет, я не буду их повторять (во всяком случае, первую часть). Более того, если уж Незнакомец еще каким-то образом будет провоцировать меня, то возможно придется и ответить. Я говорю предельно открыто: я не хочу отвечать. Как там Высоцкий пел:"Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более, когда в нее плюют".

- Если захочу, допрыгну до луны.

- Ну, допрыгни.

- Не хочу.

Если правильнее то на них сошел Дух Святой и все говорили на языках и величали Бога. ТОГДА Петр разрешил им крестится водою. Как видим это два разных крещения.

Давайте  слова пятидесятники и харизматы заменим правильным словом верующие. Вот когда мы становимся верующими  и у нас есть дар Святого Духа именно тогда у нас есть сила говорить о Христе. У СИ нет Святого Духа поэтому и проповедь их мертвая ,ни о чем;и не церковь  у них, а религиозная организация. Это так заметно и не только у СИ.

А зачем Богу давать верующим инный язык для проповеди если его можно успешно выучить ? Чтобы сегодня читать Библию на Английском языке и проповедовать я не пользуюсь Духом Святым, я просто изучаю  этот язык по словарям.. так и с каждым языком мира-мы его тупо изучаем ) Дар языков это другое-это небесный дар от Отца, его выучить невозможно.

Марк,нет. То что слышали чужестранцы-это еще не была проповедь, проповедь позже говорил Петр и одиннадцать с ним. А то что слышали чужестранцы на каждом своем наречии о великих делах Божиих-это было говорено  к ним Духом Святым.  Апостолы не владели всеми языками окружающих стран. Если одни понимали о чем говорил Дух Святой, то другие не понимали и поэтому насмехались.

Сегодня все еще проповедуется Евангелие везде и Поручение это будет проповедоваться до прихода Христа.

Это про Евнуха. Ну так это же было во времена Апостолов. Если сказано что сошел на него Св.Дух-значит так и было. За Павла то Вы тоже не сомневайтесь-он более всех говорил языками.Или для Вас важно заговорил ли он в ту самую  секунду когда о нем написали что получишь Св. Духа ? Какая разница? Они молились на языках. Я не избираю я просто уверенна что так было. А Вы не хотите поверить в то что Бог и сегодня дает просящим у Него Сятой Дух? вы боитесь решить этот вопрос только с Богом на едине, если не доверяете церкви? ))

Дух Святой говорит "Авва,Отче". я даже не сомневаюсь в подлинности.

Ну что Вы говорите? )) Это пошло от дня Пятидесятницы.

Сама удивилась.простите если Вам показалось это невежливо. Надо просить крещение Святым Духом, согласно Библии.

1Кор.14 глава . Кто по Вашему дает языки?

нет.

А когда я молюсь на едине для меня инный язык тоже знамение?

)))

Брат, дар инных языков не проверяется Писанием ( разве только Дух Святой говорит на вашем понятном языке), а для этого есть дар истолкования-тоже Святым Духом. По простому, проще некуда: Дух Св. переводит Дух Святой -все в духе, а не умом! Вот когда уже есть истолкование тогда проверяем по Писанию. С пророчеством проще-там сразу все на понятном языке, там лишь рассуждаем , тоже по Писанию.

Шаповалов тоже говорит что Библии 100 лет )) Что же такое произошло взрывоопасное 100 лет тому?

Не факт что гардеробщик не пишет картины или не играет массовку в том же театре)) А если серьезно, то есть написано буду молиться умом , буду молиться духом; буду благословлять умом , буду благословлять  духом... при чем тут душевные побуждения? Павел не так рассуждал как Вы. Для меня это понятно.

неа)) все таки мы управляем дарами теми что дал БОГ.

27 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых.

Это о дарах, все правильно Дух Святой решает кому какой дар дать. А при крещении Святым Духом -это знамение, тоже инный язык-всем.но это не дар языков. Дар языков-это особенный дар для служения этим даром в церкви, как и другие дары приведенные в этом месте Писания. ( я повторяю слова одного учителя Библии,оно мне понятно). DAN, если у Вас другое мнение по этому вопросу , хотела бы послушать.)

День Пятидесятницы. Другие места Деяний Апостолов. 1Кор.14. Принимаете ? ))

А при чем тут " тайные" ?? Тайный язык- это Каббала))

И по Писанию и по опыту - есть, поэтому нужно говорить себе и Богу.

Дар- значит дано мне. Это человек может нерадеть о пребывающем в нем даровании, а не Дух Божий перестает наделять этим даром. Дар нужно возгревать, чтобы приносить много плода. Если не возгревать, то получается "шибрахара", а не знамение. Я молюсь многими языками и моя речь будет разнообразной на протяжении многих часов. Там не будет повторений, а если и будут, то не будет смешашей народ цикличности, которую могут запомнить даже плотские подражатели.

Уже говорил, что дар языков и разные языки+ новые языки+ ангельские языки- это дар Духа Божия и проявляется он по разному. В христианской практике были случаи полной замены языка, к примеру с русского на японский, для проповеди Евангелия. И хотя о таком действии Духа, в Писании не сказано, но не думаю, что кто либо невероятным почитает то, что Бог дает такой дар.

Наиболее распостранены языки молитвенные, для ходатайства за святых и за себя. Ибо мы не знаем о чем молиться, как должно. Есть и понятные иностранцу языки, похожие на языки в Деяниях. Сам видел, как меня понимают знающие другой язык. Что-то похожее и в случае с истолкованием, такое взаимодействие говорящего с истолкователем, наиболее чудно, но требует духовности от всего коллектива, что в наши дни наблюдается реже..

23 января 1924 года Коллегия Союза баптистов направила в ЦК РКП(б) письмо:

«Сегодня В. И. Ленину отдают последний долг, его похоронят, и земля скроет навеки его тело, и мы, Евангельские Христиане, не должны остаться безучастными к настоящему событию (…) мы предлагаем сегодня… почтить его память ВСТАВАНИЕМ, а также обратиться с молитвой к Господу за весь русский народ и за поставленное Господом правительство, чтобы Всемогущий Господь благословил нашу дорогую родину и поставил на место тов. ЛЕНИНА достойного человека, могущего мудро управлять великим русским народом…»

1953 год. умер И. В. Сталин. «…председатель ВСЕХБ Жидков Я. И. произнес краткое слово и совершил молитву. По окончании молитвы все присутствовавшие в собрании встали и почтили память Великого вождя Советского народа И. В. СТАЛИНА минутным молчанием (…) После выступления Карева А. В. все преклонили колени. Орлов М. А. и Жидков Я. И. произнесли молитву, чтобы Господь в этой скорби утешил весь Советский народ; благословил Новое Правительство (…) Был исполнен общий гимн: «Грустны, тягостны минуты…» В заключение ст. пресвитер Орлов М. А. совершил молитву за Советскую страну и Правительство. Возвышение и кафедра были убраны черным бархатом…»

А как Вы понимаете пророчество ? Оно же тоже дается Духом и от себя говорить грех.Вы думаете это проще чем языки?

А когда Вы читаете разные места  Писания о Духе Святом Вы что про это думаете ? Вы можете увидеть картину целиком ?

Написано что Дух Святой ходатайствует за нас. Промаливают ? Написано молитесь во всякое время Духом.

Вопрос к Вам: а как Дух Святой ходатайствует и молится за нас, или ,например, взывает и свидетельствует духу нашему "Авва,Отче",говоря об усыновлении?

А  у Вас есть подлинный дар, чтобы знать что подделка? ))

Нет,не совсем так. А "дальними" оказались язычники еще при жизни Петра.

38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.

Кремль. Москва. Проходит церемония вручение ордена «Дружбы народов» от правительства СССР Алексею Михайловичу Бычкову — генеральному секретарю ВСЕХБ. Награда вручена в период, когда детям Божьим давали повторные сроки заключения без выхода на свободу.

________________________________________________________________________________________

Баптистам надо не нападать на пятидесятников, а каяться и молить Господа о прощении за собственный грех предательства Христа через услужение сатанинской власти.                                                                                         Но, как известно, вор, чтоб отвлечь от себя внимание, кричит: "держи вора!", а слуга диавола объявляет молитвы на иных языках дьявольской подделкой.

На это Незнакомец хорошо ответил:

Цитата cвятoшa

Вы тему не перепутали часом???

Христианам нужно удаляться от подобных понятий вносящих разделения. Я Павлов, я Аполлосов, а я православный и т. д. Есть Христос, есть слово Божие, есть тело Его и взаимоскрепляемые связи  в этом теле, есть дары Духа и любовь.

Не знаю сколько пройдет времени, прежеде чем церковь поймет это, но понять это нужно и для начала лично каждому..

Цитата cвятoшa

Цитата DAN

Моя тетя уверовала в Бога и мы с мамой решили пойти к ней и поговорить что она попала в секту и т.п. Но когда мы к ней пришли она нам рассказала о Христе и начала молиться на языках. Оттуда мы вышли другими людьми. И второй момент поразивший меня или Христос доставший меня окончательно-это когда верующие умывали ноги друг другу, но это не по теме, простите...Для меня иностранная речь -это когда кто-говорит на английском, польском и др.т.е. на его родном языке. Когда моя бабушка не умеющая хорошо читать и писать , молилась на инном языке-это не ставит под сомнение что она получила дар от Отца.

При чем тут харизматы?)

Доказательство, пожалуйста.

Назовите различия между евангельскими и  харизматическими или пятидесятническими учениями о дарах Святого Духа, если не сложно. Ну и если Вы будете такими добрыми то какие моменты учения о дарах Св.Духа у баптистов, СИ схожи с Евангелией. Спасибо.