Вы привели кучу мест и каким-то чудным, только для вас ведомым способом пришли к выводу - Дух ходадайтствует через человека. Когда там черным по белому написано ходатайствует за человека. Вот как с вами разговариввать? Это ли не есть изворачивание и лукавство? Когда же вы все-таки будете читать как написано?

И что же, где вы тут усмотрели ангельские языки? Разные роды это что языки ангельские и человеческие? Разве об этом написано? Даже если вы хотите так верить контекст все равно не в вашу пользу.

Лия вы зачем так делаете? Я отвечал не вам и если вам интересно то хотя бы проследите о чем был разговор. Получается так, вы вникать не хотите о чем был разговор и желаете чтобы я теперь вам весь наш разговор с Даном объяснил. Мне пришлось минут десять искать этот пост, прежде чем я понял, что это вообще не вам я отвечал. Это по вашему нормально?

Да что тут обижаться. Но расстраиваете меня вы очень. При чем здесь логика. Вы что уже не помните о чем мы говорили, или не хотите помнить? Вы утверждали что при крещении Духом обязательно проявляются языки. Я вам показал что у Павла и евнуха такого не было. Припоминаете? Может все-таки будете честными и признаете, что не во всех случаях в деяниях проявлялись языки при крещении?

Проблема в том что логика вашего учения нарушена. Разве не видите противоречия в том чему вы учите? Вы говорите, что при крещении должны проявиться языки в знак доказательства, так? Теперь. Я вам показываю что в двух случаях такого не было. Вы говорите, ну и что? А то, что либо есть, либо нет. У вас же чудным образом может быть и то и другое. Определитесь уже с чем-то одним.

Я вас разве про это спрашивал? Перечитайте вопрос еще раз пожалуйста.

да верю, поэтому и читаю в контексте, как написано:

22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;

23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.

24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?

25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.

26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.

27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.

(Рим.8:22-27)

Что я вижу здесь: стенания, стоны, а не слова; ходатайствует за нас, а не через нас; воздыхания неизреченные, а не слова изреченные; мысль у Духа, которую знает, а не слышит Испытующий. Где же здесь иные языки?

Наооборот все осознанно. Я имел ввиду молитву языками. Даже если у вам языки настоящие, вы теряете время молясь ими, потому что у них другое предназначение.

Это так. И в то же время там не было таких языков, которых бы вообще никто не понимал. Иными словами там были человеческие языки, реально существующие в то время.

Так истолкование для этого и нужно было, чтобы все понимали, что сказано на языках. В Коринфе говорили на греческом, поэтому языки были для них не понятны, поэтому им нужно было истолкование языков.

Вы удивляете меня все больше и больше своими фантазиями. Я вижу слово за нас, где же вы увидели слово через нас?

Так и понимаю, молясь Духом. Я согласен что это похоже с 1 Кор 14. Есть только проблема в 1 Кор 14 Павел не учит молиться в обычном понимании. Суть языков изложена достаточно ясно, только одного там нет, молитвы в обычном понимании -  ходатайство, промаливание, просьба. Поэтому мы не можем утверждать что здесь речь о языках. Посмотрите что Павел имеет ввиду:

5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

(1Кор.14:5)

16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.

17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.

(1Кор.14:16,17)

21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.

22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.

(1Кор.14:21,22)

27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.

(1Кор.14:27)

Так же и Дух, значит также, как тварь стенает, как и мы стенаем. То есть стонами, воздыханиями. Тварь стенает и мучится ожидая освобождения от рабства тления, мы стенаем ожидая усыновления и искупления. Так же (таким же образом) и Дух стенает за нас воздыханиями неизреченными. Вот что написано там в контексте.

Так кто все-таки взывает, взываем, не имеется ли ввиду мы взываем?

15 Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"

(Рим.8:15)

Языки это дар Святого Духа, а не Святой Дух. Почему обязательно языками? Дух свидетельствует духу нашему. Ему что трудно проговорить нам внутри? Я понимаю это свидетельство, как внутреннее в духе.

Я прочитал книгу Кенета Хейгина, где он учит как говорить языками. Потом попросил лидера помолиться за меня, после этого пришел домой и стал практиковать говорение языками, произнося разные непонятные слова. С тех пор так и говорил. Дар истолкования как не просил, не ревновал, так и не получил. Другие верующие,  мои говорения истолковать тоже не могли, так как сами кроме говорения ничего не умели. Так я и понял что языки не настоящие. А потом более глубоко изучая 1 Кор 14 я понял, что языки вообще для других целей, нежели я использовал, что еще больше подтвердило, что я сделал правильный вывод.

Библия называет это ересями, а не перекосами.

Я знаю тех которые не говорят языками, но они исполнены Духом. А также я знал тех, которые утопали во грехах, но говорили на языках. Так что ваше понятие о крещение Духом субъективно. Тем более библия нигде не учит, что крещение Духом сопровождается языками.

Что же вы тогда спрашиваете при чем здесь харизматы? Если вы с ними соглашаетесь? Пока что вы не доказали их правоту. А вот противоречий в ваших высказываниях и в ваших сторонниках, я наблюдаю все больше и больше.

Я вам могу еще добавить, во 2 главе упоминаются прозелиты(обращенные из язычников в иудество). Это есть, но евангелие проповедовалось только таким людям до 10 главы, либо иудеям, либо язычникам обращенным в иудейство. Почитайте, именно с десятой главы Петр получает откровение, что Бог, есть Бог и язычников. До этого все евреи верили, что только для них спасение. А проповедь Петра во 2 главе перечитайте и увидите к кому он обращается там.

14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:

22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете,

23 Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили;

29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.

36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?

(Деян.2:14-37)

Если бы у вас было так же как в деяниях ни у кого бы из оппонентов не возникло сомнений в подлинности языков. так что никто не съезжает. Не смешите меня, вы противоречите сами себе и искажаете контекст и домысливаете то чего нет. Мне 100 лет не нужно такого. Я от такого подальше держусь. А некоторые ваши сторонники еще и лукавят и изворачиваются, надеюсь это к вам не относится, еще не понял.

Я не верю вам и Дану, писаниям я верю. Ваши толкования это не то же самое, что писание, не путайте.

Это возможно там где люди живут по истине и не искажают ее, там где люди больше верят лжи Духа Святого не слышат. Поэтому и ложные языки пропустят. Без истины вы можете не различить, где ложные языки, но сверяясь с писанием отличите подделку.

Так и понимаю как написано, только порядок там другой, нежели вы написали:

12 Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.

13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.

14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.

15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.

(1Кор.14:12-15)

Незнание не оправдывает вас, тем более здесь уже объяснили, что это за учение, так что уже знаете. Зачем же тогда Павел написал - не хочу оставить вас в неведении о дарах духовных??? Может хватит изворачиваться?

Дан, а гордость это тоже ваша духовность? Это было бы так, но вы забыли вот про эти стихи, что вы их не приводите?

8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;

9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;

10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.

11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

(1Кор.12:7-11)

28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.

29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?

30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?

(1Кор.12:28-30)

Для изгнания бесов достаточно иметь веру, тогда они сами проявляются в одержимом уже при твоём присутствии! И тогда не надо ни говорения на языках, ни истолкования, ни ещё чего-либо. Просто говоришь: "Во имя Господа Иисуса Христа выйди из этого человека!" И этого хватит. Но есть шоу по изгнанию бесов, я такое видал. Людей загоняют в пост на 3 дня, потом врубают монотонную громкую музыку, орут... Некоторых от этого корчит, кто-то блюёт и орёт, но толку ноль. Через время опять то же самое с теми же самыми. Подделка.

Согласен на 1000%!

Вот отсюда все их "щи-ба-ба-ба-ба-ра-та-та-та-та-ло-ло-ло-ло-ло-шакаталая!"

Настоящие иные языки звучат как настоящие языки. Я это знаю точно.

Автор просто применил гиперболу(образное выражение, содержащие непомерное преувеличение размера, силы, значения какого-либо предмета, явления.), чтобы в сравнении выделить нечто большее. Автор никак не делает утверждения, что дар языков может быть ангельским. Увидьте это наконец.

Да я вам просто показал, что Павел не закладывал скрытый смысл в своих посланиях. И только в толкованиях таких как вы можно увидеть нечто иное чем то, что писал Павел. Да ладно, дело ваше. Вам же перед Богом отвечать за то что вы искажаете тексты писаня. я со своей стороны что мог сделал.

Я вам ничего доказывать не должен. Это вы утверждаете, а не я, что молитва духом это молитва языками, поэтому вы и докажите что это так. Мои доводы я уже приводил. Если вы их не видите то не надо лгать на меня, то что я пустослов. Лукавый вы всетаки и изворотливый человек.

Почиму неможет ????  я щитаю что   он очень нужен . кто неговорит иными языками тот имеет Дух Святый  тот рожден свыше и ето доказатильство   что етот человек непросто  там верит в Бога а  истиный христианин

Это были риторические вопросы, поэтому имею право делать утверждения. тем более я уже не раз об этом говорил.

может скажете что это они не хотели слушать, если содержания не было в словах?

Не по адресу, с меня Хейгина хватило в свое время.

Я согласен с тем, что нельзя делать утверждения, что пророчество лучше чем дар языков вне контекста с 1 Кор 14. Но в контесте имеется ввиду, что это дар лучше для церкви чем дар языков. Так что ваши претензии не обоснованы.

Как удобно отключил разум и говоришь на языках и даже не напрягаешся. Только вот апостолы так не учат!!!

Самый оригинальный ответ, который я здесь получил от оппонентов - так учит Дух Святой. Конечно, зачем нам библия.

Дальше крещение объединяет все, одно крещение, Еф.4:5. Т.е. одно крещение: прощение грехов, снятие грехов, духовное перерождение, спасение, погребение с Христом, духовное обрезание, единство в теле Христовом.После 10гл.Деян. крещения объединяются Деян.10:44-48; Деян.19:1-6.

Марк а как быть с этим местом?

1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,

2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.

(Евр.6:1,2)

Дух Святой ВЗ не цитирует. Так что ты ошибся.

Это вам так в голову вбили. Ерунду пишите. Свои эмоции не выдавайте за духовность.

А надо было дома у мужа спрашивать. Женщина не может быть пастором.

Вас просто психологически обрабатывают. Это не христианство, а манипуляции.

Первое, что важно, это обращение к Евреям. Обращаем внимание на концовку 5гл. стих 14. Павел обращается к зрелости, он призывает расти до тех пор, пока ее не достигнут. Т.е. стать нравственным христианином. А кто проходил крещения? Евреи, Иоанново крещение покаяния, крещение Духом. Для язычников стали крещения общим, в одно время, дальше одно крещение, как и один Бог.

Дух всё делает через человека т.к. находится в его сердце

написано: "вы храм Духа Святого"

1Кор 3.16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
1Кор 3.17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог:
1Кор 3.17 ибо храм Божий свят;
1Кор 6.19 что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа,
2Кор 6.16 Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог:

все девять даров действуют через человека

поэтому и молитва ходатайственная вдохновляемая Святым Духом идёт через человека крещённого Святым Духом и имеющего дар иных языков.

Да шо вы говорите.

Деян 8:12 Но, когда поверили Филиппу,

благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа,
то крестились и мужчины и женщины.
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них,а только были они крещены во имя Господа Иисуса.17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.

Если бы вы были крещены ДС, то и Библию понимали, а так кроме поддельных ин. языков и харизматической ереси ничего нет.

Деян.8:39. Крещение одно.

Деян 8:12 Но, когда поверили Филиппу,

благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа,
то крестились и мужчины и женщины.
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них,а только были они крещены во имя Господа Иисуса.17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.

Полагаю, что и не обвиняет)

Опять два взаимоисключающих вопроса)  При том, что в моих глазах, изворачиваетесь Вы.

Можно сколько угодно говорить о том, зачем он это написАл, но это никак не отменит истины об

иных языках, как об актуальном даре для церкви Божией сегодня.

Начинаю сомневаться в верном восприятии духовной действительности.. Где Вы увидели гордость? В моем несогласии с явной разницей в смысловой нагрузке?

Или словами "иному" Вы обосновываете полное отсутствие у баптистов практически всех даров? Может и в пятидесятницу, не все заговорили языками, но это обетование принадлежит всем, кого призывает Господь Бог наш.

Еще я мог бы согласиться с Вами в случае, если бы у Вас был дар чудотворения или исцеления и при этом не было бы языков. Тогда было бы правильно с вашей стороны отстаивать не поголовное говорение. А так получается лишь игра словами, которые мертвы лично для Вас.

А теперь, Вам нужно ревновать о дарах больших. Рекомендую начать с языков.

Ну да. Он просто сравнил любовь с фантазией о говорении ангельскими языками. Можно пойти от обратного- если я говорю ангельскими языками и имею любовь, мне будет польза или нет? Отвечу за вас- будет.

Конечно скажу. Содержание того, что не хотел послушать народ, было не на иных языках. Читайте Исайю, в предложении стоит точка, а потом говорится  Им говорили: "вот - покой, дайте покой утружденному, и вот успокоение". Но они не хотели слушать.

Вот что они не хотели слушать, а не надуманное вами послание на ином языке.

Когда же Павел говорил об этом, то он сделал акцент на словах буду говорить лепечущими устами, а не на то, что будет говориться лепечущими устами. А вот то, что этими устами говорится, Павел повествует далее.

Это тайны духом, послания христианам через истолкование(заметте, должны принимать), ходатайства за святых.

Вот вот, я и говорю, что нужно молиться, чтобы Отец дал Духа Святого и с Ним дар, а Вы видимо без Духа книжек начитались, а теперь не знаете как избавиться от горького корня.

Тогда давайте еще немного подточним. Дар пророчества не лучше для церкви, а лучше для слушающего, равно как и истолкованные языки. Но истолкованные языки, должны быть в наличии и изначально неистолкованными. И это Божий дар, для сегодняшней церкви.

Я и не оспариваю, что он говорит о себе. Всегда хочется высказать мысль кратко, отсюда и недопонимание. По-вашему, он говорит о гипотетически возможном, пусть так, Павел на тот момент свое тело не отдал на сожжение, но люди и имение раздавали, и жизнь отдавали, ну, может быть, горы не часто переставляли. А что касается языков, то в этой теме, по-моему, уже многократно повторялось, что если ангельские языки возможны только гипотетически, то и человеческие - тоже. А как иначе?

Простите что помешала вашему общению и вмешалась и что Вам пришлось потратить 10 минут ради ответа. Я  наивно думала что можно свободно общаться со всеми )) Просто я читаю все посты и слежу за мыслью участников и я , действительно, ничего там не поняла, но это не важно теперь-не расстраивайтесь. Хотите чтобы я не учавствовала в теме ?

Не хотела Вас расстраивать, простите.)

Да, помню еще :) ..Просвещенный, я хочу и буду честной , тем более в этом вопросе. Поясню. Написано что Павел и евнух БЫЛИ КРЕЩЕНЫ СВЯТЫМ ДУХОМ. Писание не говорит что именно в тот момент они заговорили языками.Но они были крещены! Дальше мы знаем что Павел молился языками, хотя Вас это не устраивает.Если автор не написал что он тут же заговорил языками -это не означает что не заговорил.В других примерах из Деяний видно что крещение Св.Духом проявляется даром говорить инными языками. Логично думать что с евнухом было так же -он молился языками.."продолжал путь радуясь"

_

38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.(Деян.8)

__