Простите,но скорее наоборот,Вы боитесь что языки настоящие и Писание и обетования актуальны и сегодня. И Вам придется пересмотреть свое понимание Библии.))

????

Значит не отец. Хегин попал под обольщение и принял помазание от Брауна не помню имени его. И пошло поехало, но это не имеет отношение к Евангелии.

Написано: просите, ревнуйте, возгревайте, не угашайте...это о дарах и о Духе Святом.

Простите, но в реальной жизни не было периода первой главы, второй...десятой...двадцатой....Это просто автор Деяний про это написал в 10 главе. Возможно во времени  все происходило почти одновременно.но это мое предположение, не более. Был момент когда Бог сам открыл Петру о милости для язычников.

Что за послание?

Не сравнивайте себя и сатаниста, которому я так ответил. Или вы тоже сатанист?

Говорение на языках - вещь сверхъестественная, как и пророчество. Святой Дух знает, когда и через кого включить это. Хаоса не будет. Вот, о чём эти слова:

Слово "послушны" имеет значение "согласны".

Так , похоже Вы тоже очень знакомы с харизматическим учением, или мне показалось? DAN все правильно говорит по Писанию, а Вы говорите что говорит так как харизматы...это значит харизматы правы. да?

Я верю Павлу, раз он так написал-значит правда, что более всех говорил языками. Как измерить? Если мы станем молиться духом, то рано или поздно выяснится кто более говорит языками. Так и у Павла была возможность все проверить.

хулиган :)) шучу

Я знаю как молится Святой Дух, а подделка ...Если чел сам дерзает имитировать язык то такой человек скоро " обличится" среди истинных владельцев. А если от нечистого духа "язык" то он также проявится в собрании где есть Святой Дух. Все просто.

Два они были только тогда, когда некоторые не знали, Кто прощает грехи. Когда проповедуют Евангелие, то крещение только одно, во имя Иисуса Христа. В наше время нет Иоаннового крещения.

И он имел предназначение, которое сегодня не актуально. Евангелие проповедано на разных языках, разным народам.Теперь настало совершенное и актуальна вера действующая любовью. Павел так и объяснял, что то время было временем младенчества для Церкви, а младенческое нужно оставлять. Вы не хотите шире смотреть на слова Апостола, а только буквально принимаете их, не учитывая, что ДС всегда говорит во всех временах. Поэтому пытаться повторять день Пятидесятницы не получится, т.к. прошло много времени и Церковь не может быть той, что была тогда.

Иисус сказал, что будет говорить ДС. Он будет говорить о Нем и будущее возвестит. Так что давал провещевать ДС в начале? Конечно они слышали слово о спасении через веру в Иисуса Христа и что это будет возвещено всем языкам и народам. Так и получилось, каждый слышал свое наречие.

Поэтому в наше время мы и наблюдаем хаос, своего рода это хаос. Когда дар языков утратил свою надобность и ДС просто не дает этот дар, что мы видим? Пародия, которую всеми силами стараются представить, как истину. Но истина служит всем, а не находится в личном пользовании за закрытыми дверями пятидесятников и харизматов. Вот причина, почему они сами придумали, что дар для личного назидания. Т.к. не выдерживает проверки на подлинность. А истина должна звучать с возвышенностях городских, при входе.

А зачем ДС говорить на непонятном мне языке? Вы так говорите, как будто ДС говорит отдельно от вас, а не вашими устами или вашим духом. Мой ум всегда должен иметь плод назидания от ДС. Иначе, Иисус сказал бы, что ДС Сам будет молиться, а мы не будем ничего понимать. Иоанн14:26 Он не оставляет нас сиротами. Иоанн14:18. Значит, уходя к Отцу, Он дает нам вместо Себя ДС. И что, после прихода к нам ДС будет общаться с нами на языке, которого мы не знаем? Иисус с кем то из учеников так общался?

Все настоящее, когда необходимо всегда актуально. Скажите, Лия в гл.14-16 Ев. от Иоанна, где сказал Иисус, что ДС даст особый дар языка, который будет назидать, который будет непонятен сатане, который будет обязательным приложением к ДС?

Все понятно, шаманы рулят. А Бог по вашему бессилен, но и для вас в том числе по вашим же словам.жаль.

хотела бы увидеть )) как приятно когда кто -то улыбается в такой серьезной теме...

))))

Так это не мы произносим, а Дух Святой."1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими ,...."(1кор.13)

А не страшно добавлять  до Слова  свои предположения ? Тогда с чем сравните человеческие языки?

вот и имитация языков пошла

У вас есть диплом?

Похвально! )) Просите еще исполнения Святым Духом,согласно Писания)

ps,спасибо Вам за добрые слова в наш адрес.приятно, но слава пусть будет Господу.

По моему нет, но я в упор не видел силы ни у одного говорящего на языках. Так может быть? А шаманы по сравнению с теми, кто называет себя одарованными действительно рулят. Значит что-то не так?

Ну вот видите, мне это нравиться , только поверьте что нам и сегодня нужна сила Святого Духа и Его дары  как и тогда.

Там сказано, что Отец пошлет  церкви Духа Истины или Духа Утешителя. В день Пятидесятницы это все исполнилось и мы знаем как это произошло.Потом мы видим что и дальше все также было. В Деян. 2:38-39 написано что это обетование для всех кого призовет Господь.Это касается и нас. Если сопоставить все места Писания О Святом Духе то тогда не нужно сомневаться что инный язык от Святого Духа, и другие дары тоже. В том и исключительность Божьей Церкви.И Бог не даст дискридитировать Себя, если и будет сатана пытаться это сделать. У дьявола нет силы бороться с Богом.

Я верю что сила Св.Духа есть у каждого согласно Писания, и Бог может ее высвободить в любое время. Вопрос в том все ли имеют послушание ,веру и ту чистоту в хождении перед Богом.Тут я согласна, что кое-то зависит от нас.

Так же мы знаем, что так больше не повторится, т.к. тогда было место и время. Но вы не ответили на вопрос, почему Иисус не сказал об обязательном даре языков? Не слишком ли большое внимание и акцент вы делаете на этом?

Все места Писания не говорят о том, что дар языков обязателен. Главное Господь не сказал об этом. В Деяниях, дар языков имел место только так, как говорилось в пророчестве, знамение для неверующих. Т.е. фактически толкование 14 гл. надуманое и по настоящему, дар только, как знамение и дар говорения на человеческом языке, существующем языке. И конечно очевидно, что сейчас в нем нет необходимости, т.к. Евангелие проповедано. Сейчас нужно совершенное.

Но не для всех языки. А как распределит ДС. Он дает дар так, как располагает в Теле и по дару дает благодать, т.е. строит "здание" на основании. Не может быть все Тело язык.

Я это все соединила в едино, если  не сложно прочитайте еще раз мой пост. Все где написано о Св.Духе дополняет друг друга. Вы же не будете отрицать то что Павел писал о дарах для Церкви ? Иначе тогда нужно отречься от всех даров, а не только дара языков.

Иоанн Креститель сказал:11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;

Крещение Духом несет в себе инный язык и дары Духа.

__

Иисус тоже сказал:

2 до того дня, в который Он вознесся, дав Святым Духом повеления Апостолам, которых Он избрал,
3 которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием.
4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.(Деян.1)

Если о даре языков согласно 1Кор.12:10 то Вы правы. А если о крещении Св.Духом со знамением инных языков то это обязательно для всех верующих в Иисуса Христа. ...Мне лично приходилось бы сомневаться что я крещена Св.Духом если  бы это не сопровождалось инным языком.ведь я вижу  как это было во дни Апостолов, и как это есть в Церкви сегодня. И написано что Бог дал нам залог Св.Духа.

Необязательно.  Тогда и огненые языки должны быть при крещении и ветер.

Тогда была хронология событий, сейчас все общее. То, что очередно происходило тогда, сейчас имеет общий смысл и не требует очередности. Человек уверовал, покаялся, крестился, получил ДС. Вы же сами сказали, что обетование. А обетование силы не теряет.

Давайте еще раз! Что делает ДС? Он в нас, в каждом верующем. Таким образом Иисус в каждом из нас Духом. Если бы Иисус был, как тогда, Человек, как мы? При общении с Ним нужен был бы инной язык? Или Он нас учил бы, как и учеников, словом на языке нашого общения. Сейчас Он с нами, как и тогда с учениками, зачем мне для назидания от Него какой-то инной язык? Я, что не могу с Ним по средством Духа общаться? Значит назначение дара сводится только к знамению. Больше ничего, дар-знамение. Тогда зачем знамение в христианской стране, для кого, для таких же верующих, как я? Зачем нам ин.  язык, если мы итак понимаем друг друга?

Вот это уже интересно. Значит ин.язык, это, как доказательство для вас, подтверждение? Тогда вы не правы потому, что Сам Господь учил вере. А вера есть уверенность в невидимом. Согласно вашему пониманию, дествительно должно быть все, как в день Пятидесятницы и не только языки, но и огонь и ветер.

На самом деле крещение Духом принимается по вере. И например, мой случай. Я уверовал, покаялся, хотя можно сказать автоматом. Через короткое время получил, я бы сказал, сверхестественное желание прочитать Библию. Прочитал НЗ. Еще через время, я проснулся среди ночи и услышал в самом себе свой голос. Но что было необычно. Как будто из нутри я сам себе говорил Евангелие и места из НЗ, которые наизусть я знать не мог, но которые проверив были слово в слово. Так же было необыкновенное чувство радости и вдохновения и почемуто со слезами. Передать словами это нельзя. Главное мне шло объяснение того, что фактически я не мог знать. Все было на родном язык. и когда я видел на собрании, т.н. крещение с языками, мне было очень странно. Распрашивая тех, кто крестился я не однократно убеждался в том, что они и близко не переживали то, что я. И знания никакие не получали, только балаболии на ветер.

Удобное это место, потому что в день пятидесятницы проповедь евреям была, ну что вам не понятно?

Толкование им нужно было, так как языки были не понятны для них. Понимаете?

А что вы радуетесь у вас ведь суть языков не такая как Павел писал?

Почти так. Верующим знамение не нужно, они уже верующие. И получается не у меня, а так написано: "буду говорить народу сему".

Отвечу вам Писанием, как молится(ходатайствует) Святой Дух:
"Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. "
Все ваша доводы про молитву Духа через нас претыкаются об это место Писания. Мы не можем нашим речевым аппаратом произносить эти воздыхания и стенания Духа Святого.

А Павлу не страшно было врать, когда он говорил, что отдавал тело на сожжение, раздавал имение или переставлял горы????

Ага, значит в вас во время молитвы всё-таки работает самоконтроль!:))  Похоже, вы направляете всю силу самоконтроля на то, чтобы не было "повторений" и "смешащей народ цикличности".

Дорогой, участие разума во время молитвы должно заключаться не в подобных трепыханиях вашей плоти, - а в том, чтобы не блуждать во время молитвы, чтобы сознание было направлено к Богу, от чего в сердце вашем пробуждается ясное и понятное славословие Богу и благодарность Ему. Почитайте на эту тему тех же Отцов Церкви, например, "О Божественных Тайнах и о Духовной жизни" Исаака Сирина.

Вы изрядно повеселили меня, ибо и такие случаи подделок я уже описывал. Зная, что высмеивают повторения, вы направляете свой мозг на избежание повторений.

Невнятными бормотаниями? Это не Он, поверьте.

Да, есть, по двум из них. Предвижу вашу ответную реплику: "вы сами выучились, а не Дух Святой вам дал".

Однако, когда Павел пишет, например, "я больше всех вас говорю языками" - это ВНЕ ВСЯКОЙ СВЯЗИ с каким-то неожиданным даром свыше (вчера я не говорил, а сегодня вдруг заговорил). Павла вообще это не интересует - для него дар - это то, чем служат церкви, независимо от происхождения, (хотя понятно, что любой дар в любом случае от Бога).

Учение о духовных дарах вообще надумано. Как вы, например, понимаете, "слово знания", "дар учителя", "управления" и другие подобные дары. Никто и никогда не становился за одно мгновение учителем или мудрым человеком, это просто глупость. Павел о такой ерунде не учил; его, как я уже сказал, интересовало только служение и польза для церкви, а не чудеса и внезапно обретенная сила.

А где вы в Рим 8 увидели, что там есть провещевание?

Так почему бы ему не написать прямо: молитесь языками? А?

Вы не понимаете разницу между сердцем и умом?

Разные ситуации бывают, но в деяниях было именно так.

Вы же сами сказали что коринфяне говорили на греческом. Так? А в деяниях на каких языках разговаривали? Не на разных ли? Не вижу логики в вашем высказывании.

Это единственное упоминание как сравнение, здесь нет утверждения что дар языков может быть ангельским. Почитайте контекст, речь не о даре языков.

1.Павел делает утверждение что говорящий назидает себя, но не пишет что это отдельный вид языков. 2. Не может быть, а должен быть. Читайте как написано. 3. Покажите  где написано. Ваши фантазии мне не интересны! 4. Истолкователь должен истолковыватьпотому что в Коринфе говорили на греческом и языки им были не понятны.

И в чем же разница?

Хорошо. Ну так какое же?

А там что написано что ум без плода это хорошо? Может перестанете какие-то нелепости писать и серьезно начнете думать?

Мне все же интересно из какой вы церкви, не из речников случайно?

Вы опять невнимательны. Аргумент то, что вы придерживаетесь харизматическо-пятидесятнического учения, пусть даже и не ведая того, которому 100 лет.

Сочуствую, лучше сделали бы что-то полезное. Время зря теряете. Ваши говорения на ветер. Рим 8 совсем не об этом говорит.

А где же языки у евнуха?

А это разве не вы писали что при крещении языки должны проявится? Теперь пишите какая разница. Определитесь в этом вопросе.

Не переживайте я принял Святого Духа.

Еще раз спрашиваю, а при чем здесь иные языки? Как вы этим местом писания проверяете подлинность языков?

Что пошло?

Я про языки спрашивал.

Давайте всетаки вернемся к вопросу - где в Рим 8 говорится про языки?

Хорошо, если бесов не все могут изгонять, тогда на языках почему все должны говорить?

Вы же верующая зачем вам знамение? И для чего вы молитесь наедине?

Я вам про это и говорю. Послание на языках нужно проверять писанием.

На Азуза Стрит якобы произошло излияние духа, люди стали говорить языками, а впоследствие решили что языками можно еще ходатайствовать и молиться.

В день пятидесятницы языки были понятны. В других местах мы не можем увидеть, что они были непонятны, там не сказано ни то ни другое. 1 Кор 14, Павел пол главы посвятил, чтобы убедить, что языки должны быть понятны, но похоже что вас не убедил.

Уточняю, тайные значит непонятные никому.

Понимаю как написано - дано для увещания, назидания, утешения. не думаю что пророчествовать сложнее чем говорить языками.

Одно дело собирать пазлы, а другое дело составлять каламбур из кусочков разных пазлов.

Так что написано, Дух ходатайствует за нас или Дух ходатайствует через нас языками?

Написано, но при чем здесь языки?

Там же написано также и Дух. Что значит также, почитайте.

Взывает не Дух, а мы. Свидетельствует не значит говорит, тем более уж точно не языками свидетельствует.

Раньше я говорил языками, но эти языки не соответствуют библейским. Я отказался от такой практики.

А есть свидетельства, когда неверующие претыкаются об это и больше в церковь не приходят. Так что все таки лучше послушать то что Павел говорил.

Если бы этого учения не было мы бы тут не спорили. Вот при чем они.

21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.

22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.

(1Кор.14:21,22)

При чем здесь жизнь Петра? Я говорил о последовательности событий в деяниях.

Тема здесь только об одном даре, поэтому давайте будем придерживаться этого. О языках основные отличия от евангелия - каждый крещенный Духом говорит языками; одна из разновидностей языков для ходатайства и промаливания, поэтому эти языки никто не понимает кроме Бога.

Я не вникал в баптистское толкование, тем более в СИ.

Где логика? Если языки настоящие чего мне их бояться? Они что страшные?

По крайней мере авторитет большой это точно.

Только вот у первых христиан не было такой озабоченности, как у нынешних христиан.

Вот именно был момент. И происходило все неодновременно. И до этого момента произошло очень много событий в деяниях. Вот почему важно понимать что до 10 главы мы читаем о том, что евангелие проповедовалось только евреям. Даже рассеявшиеся после начавшихся гонений в Иерусалие проповедовали только евреям до определенного момента. И только в 11 главе можно увидеть что кроме Петра язычникам проповедовали и другие.

19 Между тем рассеявшиеся от гонения, бывшего после Стефана, прошли до Финикии и Кипра и Антиохии, никому не проповедуя слово, кроме Иудеев.

20 Были же некоторые из них Кипряне и Киринейцы, которые, придя в Антиохию, говорили Еллинам, благовествуя Господа Иисуса.

(Деян.11:19,20)