Разве кто-то утверждал, что тайны от Бога?

Испытываю. Дух, дающий провещевать на иных языках, свидетельствует нам, что мы дети Божии. Он же дает силу быть свидетелями Иисусу Христу, пришедшему во плоти.

Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом

Поэтому я не верю, в сосуществование Духа Божия и духа подделывающего.

У меня есть друзья, истинные баптисты, так они получили дар иных языков и уже давно.))))

Хватит пустословить. Написано, что на иных языках "говорили о великих делах божьих" - вот это и было свидетельство, ибо смысл послания и саидетельства был понятен.

А ваша тарабарщина свидетельствует лишь о том, что у вас обычная фальшивая подделка под язык. Смысл вашей речи никому не понятен; "Христа, пришедшего во плоти" вы своей тарабарщиной не исповедуете; а то, что "вы дети Божии", пусть лучше скажут о вас другие.

Факт остаётся фактом: нет НИ ОДНОГО человека, получившего истинный дар языков. Объявлять говорение на ветер "даром Святого Духа" является не только святотатством, но и свидетельством скудоумия, крайнего невежества и отсталости.

Цитата Суперкарго

Я пятидесятник, весь ваш антихаризматический пафос не по адресу.

Мы не внушаем, так сказано в Библии. " Ибо тот, кто владеет даром говорить на другом языке,
на самом деле говорит не с людьми, а с Богом,
ибо никто не может ничего понять.
Он говорит тайны через Дух.
<...>Кто обладает даром говорить на другом языке,
развивает духовно только себя,
тот же, кто имеет дар пророчества, укрепляет церковь.

Хочу, чтобы вы все обладали даром говорить на других языках,
но ещё больше - чтобы вы пророчествовали.
<...>Ибо, если я молюсь на другом языке,
то дух мой молится, но разум мой бесплоден.

Что же тогда?
Я буду молиться духом моим,
но также и разумом.
Я буду возносить хвалу духом своим,
но буду воспевать хвалу также и разумом своим.
<...>Я благодарю Бога,
что способен говорить на других языках более, чем все вы,

но на собраниях в церкви
я предпочитаю произнести пять слов, пользуясь своим разумом,
вместо десяти тысяч слов на другом языке,
чтобы мог я и других наставлять." (1Кор.14)
Видите, при молитве умом молится ум,  при молитве на языках молится дух человека. Надо заботиться, развивать и лелеять не только тело и душу (ум), но и дух, иначе наша триединая личность будет неполноценной, деформированной, с голодным духом.

А я вот не могу так. Когда Исайя писал про язычников, то конктретно и писал, сразу было понятно что для язычников. Это же место написано конкретно евреям и только по откровению Павла можно понять что это и для язычников тоже. А если так, то где тогда можно применить это место если не в деяниях 2, более удобного места не нахожу.

Я знаю это. Для меня это очевидно, в деяниях были люди из разных народов, говорящие на разных наречиях. Поэтому им не нужно было истолкование. А что же в Коринфе? я думаю что там не было столько людей говорящих на разных наречиях, поэтому и нужно было истолковывать.

То что язык в каких-то ситуациях не может быть знамением для неверующих это не значит что его суть от этого изменилась. Ситуация не меняет суть языков.

Поэтому Павел и пишет что пророчество для верующих, поэтому он и говорил что лучше пророчествовать.

Это вы фантастику пишете. Зачем же тогда Павлу об этом писать? Если у них все было в порядке, зачем столько писать про суть языков? Как бы там ни было не будьте дети умом указывает на следующее высказывание- языки суть знамение для неверующих. Это вывод из всего вышесказанного внося иной смысл вы искажаете контекст.

Где в Рим 8 написано что Дух дает провещевать? Если бы молитва духом было бы одно и тоже что и языки, то Павел бы так и написал молитесь языками. А раз не написал значит имел ввиду просто молитву духом. молитву с помощью Духа идущую от сердца.

Он поймет что это знамение когда узнает что я не владею английским, вот в чем знамение.

7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?

8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.

(Деян.2:7,8)

А теперь покажите где также Павел учит. Разделяя языки на разные роды и разные цели.

нет не другой вопрос. Ответ на этот вопрос очень важен. Не уходите от этого честно, ответьте на него. Каким образом Павел мог переговорить всех коринфян, если они все были крещены Духом и все говорили языками?

И как он знал это? Секундомером замерял?

Так вот я и хочу понять какое знамение вы являете для неверующих.

Вопрос был в том почему вы решили что он должен остаться без плода. Павел как раз наоборот пишет что все должны назидание получить, а не ходить в неведении что же там на языках сказали.

Думаю что ничем не отличаются, языки легко можно подделать.

Тоже знаю такие случаи, люди говорят максимум несколькими словами. Знаю также и более запущенный случай. жена одного пастора даже не слова издает, какие-то шипения и булькания. Я сказал тому пастору- это не языки, он что-то невразумительное ответил, что-то кажется про воздыхания, уже не помню, но не признал правду.

Цитата prosveshenniy

Я вас не призываю читать баптистские трактовки. Я сам редко читаю современную литературу. Предпочитаю читать новый завет и труды христиан до 3-го века.

согласен

у баптистов тоже есть завихрения, но не в таком катастрофическом количестве как у харизматов и им подобных

Я нигде не называл вас младенцем, то что харизматы извращают писание очень сильно, это правда.

Все верно, но это не значит что в других посланиях, где упоминается про молитву духом поразумеваются иные языки.

Наша плоть тоже может подделать язык, я могу имитировать английский например.

История повторяется :

А иные, насмехаясь, говорили ... ( Деян. 2:13 )

Снова убеждаюсь, доказывать баптистам существование дара иных языков сегодня - это пустая трата времени и сил.

Да как же  не смеяться,  если смешно...   или  плачевно....  

Как говорится, хрен редьки не слаще.

Высосано из пальца. Нигде в Библии ни слова нет про "голодный дух". Мой дух назидается от чтения Писаний, от слышания Слова Божьего, от откровений, слова мудрости, пророческого слова. Говорение на языках не назидало меня вообще. Значит, Богу для меня этого не нужно. Почему должен быть шаблон??? Если кого-то назидает, то я не против, но по плодам их узнаете их. Если DAN и Lia - это глубоко порядочные люди, в точности придерживающиеся учения Христа, живущие по благодати, то я не посмею их ни в чём упрекнуть! Кто я такой, чтобы идти против них, движимых Духом истины??? Но если вы практикуете ложные учения, например, денежную десятину, то всё с вами ясно, какого вы духа. И вы не получите от меня никакого одобрения на ваше ложное говорение без истолкования.

Хотелось бы всё-таки услышать это от "крещённых духом". А то все, как один, дружно соглашаются с тем, что существуют подделки, но при этом их язык - разумеется, самый что ни на есть настоящий, от Святого Духа...

Вот и задаю вопрос всем обладающим "даром языком":

- Чем конкретно ваш язык отличается от подделки других?

Я и у пастора такое наблюдал: прямо во время проповеди стал молиться на языках, затем стал булькать и издавать непонятные звуки, типа Дух внезапно переполнил его...

Это не факт, а утверждение, выдающее желаемое за действительное.

Вас бы с этим перлом отправить в вашу тему "Можно ли других называть "придурками" и "идиотами"?

Вам никто и не запретит смеяться. Вам только напоминают, что вы идете по дорожке, натоптонной еще со времен первых хулителей со дня Пятидесятницы.

Откуда такая уверенность, что все? Я, например, ничего не знаю о подделках и даже Валеру4444 слегка укорял за провокационное, на мой взгляд, название темы.

Желаемое? С чего бы у меня появилось такое непонятное "желание", отвергать "истинные дары Святого Духа"? Если бы я ещё один был такой... но почему-то, кроме вашей конфессии, всё остальное христианство считает ваши "языки" либо лжесвидетельством, либо бесовщиной, либо умопомешательством.

Вы лжёте так открыто, что я уже думаю, что ошибся в вас. Считал вас достаточно порядочным человеком и интересным собеседником...

Цитата Суперкарго

Где я писал, что практикую сам или вместе с церковью ложные учения, например  денежную десятину?  Похоже, это с вами все ясно, какого вы духа. Дети Божьи не могут так огульно бросаться обвинениями или грубыми словами.

Цитата Суперкарго

Высосано из пальца. Нигде в Библии ни слова нет про "голодный дух".

Приближаются дни, - говорит Господь Бог, -
когда Я пошлю на землю голод,
и не только голод на пищу и воду,
но и на жажду услышать слова Господние. (Амос 8:11)

Как видите сказано. Вам, уважаемый, надо побольше терпения, тогда, возможно, принесет достойный плод.

Говорение на языках это не собый дар, а меньший из даров, говорящий на языках должен молится о даре истолкования! Это тоже верно !  Друзья нам конечно надо помнить что:" отсутсвие опыта в чем либо это всего лишь отсутсвие опыта"  Нельзя отвергать что либо только на основании своего опыта, если я не говорю языками то это значит что я ими не говорю но не значит что языков несуществует, если я не знаю английского,  то с моей стороны было бы глупостью, считать что никто на земле не говорит на этом языке!

Поэтому глупы попытки умалить Бога и Его дар отсутсвием опыта у вас! Конечно же мы понимаем что в результате ложного учения о крещении языками ,а не духом .появилось много подражателей с "кремене штемене" которые выучили несколько "алеверди"И ОПРЕДЕЛЯЮТ НАЛИЧИЕ дУХА ТЕМ МОГУТ ЛИ ОНИ ПОВТОРЯТЬ ЭТИ СЛОВА !

Вам это лучше должно быть известно. Во всяком случае, фактом ваше утверждение никак не является.