11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?

(Деян.2:11)

Да я знаю это учение.

Это в ваших глазах Дан прав, в моих нет. Тем более он говорит, как харизмат, которые говорят не по писанию, а значит Дан не прав.

А может всетаки попытаться понять, почему он так написал?

Так, как же он это проверил? Вы вообще понимаете сколько народу было в коринфской церкви?

Каким образом?

Неужели вы думаете, что я не исполнен Святого Духа, если у меня другие Его дары работают? Подтягивайтесь, родня!

Не понятно то, что Вы связали пророчество Исайи с этим событием, хотя пророк говорит о непринятии иноязычных уст, а в день пятидесятницы видим принятие.

Я то понимаю, но в ключе ваших рассуждений не ясно зачем вообще им дар языков. Вы же все время ссылаетесь на языки в Деяниях, где они были поняты пришедшими иудеями и должны быть понятными говорящему и слышащему, ну чтобы церковь назидалась полюбому)))

Радуюсь, потому что суть дарованных мне языков такая как надо. Просто слово Божие в вас не вмещается.

Сразу видно, что Вы не знакомы с этим даром и не понимаете принцип его работы. Я лишь описАл то, что вижу со стороны, потому что пока мой ум остается без плода, я могу слушать то, что Дух дает мне провещевать и благодарю Бога, что я более многих говорю языками. Ваш коммент улыбнул))))

В Рим 8, я увидел, что идет повествование о Духе, живущем во мне и Этот Дух компенсирует мое незнание предмета молитвы неизреченными воздыханиями. Делается же это всегда одинаково- дается провещевание слов на ином языке.

Для духовных и так прямо.

Разницу я понимаю и поэтому по умолчанию получается, что молитва умом не есть молитва духом.  Ведь идет противопоставление, но это не так. Духом, это на иных языках, когда ум без плода, а умом это тоже духом, только пропуская слова через разум.

В Деяних приняли!

И не увидите. Потому что ваши суждения не верны в корне. Если языки не назидают и все понимают греческий, то зачем Духу Святому, давать всем языки? Хочу, чтобы вы все говорили языками.....

Павел фантазировал?

Читаю:Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. 45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, 46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога.

Где неверующие для которых это стало знамением?? Может расскажете, ведь это не может быть знамением, а должно быть)))

Вам в среднюю образовательную надо, а не на форум.

Душевный почитает духовное за нелепости? Не удивлен.

Что, плоть соскучилась по идентификации??

Это Вы невнимательны. Я же говорил, что получил дар Духа по вере в слово, которое записали 2000 лет назад.

Без Духа Божия, вы сами время зря теряете, а говорения на ветер, актуальны только в церкви, когда нет истолкователя и ты становишься чужестранцем слушающему)) А Рим8 говорит об этом.

1) Нельзя "слушать" что "Дух даёт вам провещевать", если вы, обращаясь к Богу, даже не понимаете, что изрыгает ваш нечистый язык.

2) Ум ваш остаётся без плода по иной причине. Вы так и не поняли, что означает это выражение.

3) Бога вы не благодарите. Вы ведь не знаете значения слов, которые произносите. Это вполне может быть и хулой; хотя скорее всего, я думаю, что у вас просто психическая проблема.

4) Никакими "языками" вы не говорите. Да ещё "более многих". Невнятные бормотания не являются языками.

Ну прям так и утратил?  чем вы докажите ваше заявление!  Или я пропустил время когда пришло "совершенное" уже и яхыки упразднились и пророчества , и "ЗНАНИЕ" ? Так уважаемый господин считает?

1.Знамением это было, так же как и во времена Исайи, для тех иудеев, которые не приняли Христа. Для тех, кто насмехался, говоря, что они пьяны.

2. Знамение было так же и для обращенных в христианство иудеев, так как они были до определенного момента "неверующими" в то , что Бог теперь есть Богом и язычников. Когда Дух сходил на язычников и они говорили на языках, то это было подтверждением, что Бог принимает их.

С написанием Откровения Иоанном, таки да. Сверх чего-то нового, вы уже не получите, чего бы не нашли в Писании.
За другие же дары , такого не говорится. Думаю, они  еще действуют. По крайней мере, дары служения и вспоможения, точно.

Если я думаю, что кто-то пьян,то какое же это знамение? А вот после речи Петра, мы видим присоединение душ и принятие слова насмехающимися.

И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились- получается, что знамение для неверующих, это знамение для почти неверующих, тогда какие претензии к говорящим сегодня? Изумлений и сегодня хватает

В то время , так же как и сейчас, есть люди принимающие Божью весть о спасении, но есть и отвергающие. Именно тем иудеи, которые насмехались и было показано это знамение. Знамение суда, что отвергли Христа и знамение о том, что Бог теперь не есть только Бог Израиля, но и язычников!

Это не достоверно. Скорее всего, приняли слово Петра не эти люди, а те кто пришел в тот день в Иерусалим.

Когда вникните в культурную среду того времени, тогда и поймете, что это действительно вызывало у иудеев изумление, когда язычники говорили на языках.

Бог такими знамениями, чудесами и исцелениями показывал всему миру, что в день Пятидесятницы, родилась Церковь Божья

Так у Исайи гворится про евреев и прововедь в день пятидесятницы была евреям. И там не написано что все приняли, были те кто насмехался.

ни зачем, поэтому Павел и говорит что пророчество лучше.

Придем на небеса увидим! Хотя возможно через несколько лет вы перемените свое мнение. Я тоже верил также, как вы раньше.

Все ясно с вами. Я вижу в вас человека, которому абсолютно все равно что написано в контексте. Потому что вам нравится верить в свои доктрины.

Вы показали свое истинное лицо. Если это по вашему духовность, то мне вас жаль!!!

Если бы Павел учил ходатайствовать или промаливать языками, то это можно было бы читать так по умолчанию. Но в том все и дело, что учение это создается из таких вот стихов и вносится туда совсем другой смысл. Берется Рим 8 и говорится, что это про языки, потому что в 1 Кор 14 Павел говорит про языки. берутся места, где написано про молитву духом и опять читается через призму 1 Кор 14, где Павел пишет про иные языки. Это было бы так, но Павел в 1 Кор 14 не учит ходатайствовать и промаливать языками, и когда говорит про молитву духом не имеет ввиду молитву в обычном понимании. Так что так не пойдет, вы нарушаете правила толкования и логики.

Павел также хотел чтобы все были безбрачными. И что дальше? Это значит всем дано безбрачие? Я вашу логику продолжаю.

Нет Павел говорил о другом. Речь была о том, что если я буду иметь все или даже ангельскими языками заговорю, а любви не имею то я ничто. Вот и все. Идет обычное сравнение. Где там утверждение, что дар языков может быть ангельским?

Ну вот опять та же история, что и с Рим 8 и про молитву духом. Опять берем другое место и пытаемся что-то доказать. Я же вас попросил прочитать как написано:

21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.

22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.

(1Кор.14:21,22)

ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ОТ ЛУКАВОГО!!!

И даже в этом месте которое вы привели, показано что для евреев все же было знамение в этих языках. Хоть они и были верующими. Для них знамение было в том, что Бог есть Бог и язычников тоже.

А то что вы искажаете смысл написанного это конечно ничего, да? Вы ведь духовный, а мы оказывается нет.

Время вы теряете потому, что думаете что молитесь за кого-то. Допустим даже, что у вас языки настоящие, суть то ведь языков не для этого. Поэтому я и говорю что время теряете. Про Рим 8 это ваши фантазии и домыслы, но вам это не важно.

Мое заявление в доказательстве не нуждается, т.к. время говорит об этом и Церковь уже не та, что 2000 лет назад. А вот ваши языки действительно нуждаются в доказательстве, главное, что они терпят крах при простой проверке.

Какие у кого есть мысли по поводу первой половины 12-ой главы к Римлянам? Это как-то  переплетается с духовными дарованиями коринфской церкви???

Брат, вы упустили куда более важную 13 главу, где упоминается ещё более важный дар - Божья любовь ("агапе").

А к 12 главе, где упоминаются другие дары Святого Духа, кроме "агапе", отношение отличное, но у коринфян, похоже, с другими дарами было туже, чем с иными языками, так как на самом деле говорение иными языками - это вещь сверхъестественная, а не так, что ты захотел и заговорил в любой момент. Я был свидетелем, как одна ушедшая от харизматов женщина шла по улице в стельку пьяной от алкоголя и с очень довольным и отвязным видом "говорила на языках". Подумайте трезво, от Бога ли это?

Как я понял, если бы бы вам задал вопрос не сатанист, но явно желающий

А каким аппаратом вы произносите воздыхания и стенания?

Я думаю, все участники этой темы уже знают ваши взгляды. Зачем вы снова и снова навязываете свои "дары"? Дар исцеления, по-вашему - это многолетний опыт дипломированного врача?

А почему "ходил"? Что случилось, что перестал?

Я не прошу мне подражать. Прошу не драть из контекста, чтобы потом меня опорочить, потому что это подло.

Ясно! появился новый Христос по имени марк ! Его слова это его слова ! простите уважаемый боженя, но для меня любая точка зрения нуждается в доказательстве , тем более ваши "глупые" односторонние  заявления нуждаются в хоть каком то обосновании!

С таким же успехом вы можете поставить в ваш список того что "прекратило "действовать и вашу способность говорить " ведь даже на форуме вы пишите !!  Честно сказать вам следует подумать  над тем о чем учите . ведь пытаясь противостоять этой с вашей точки зрения "ереси" вы забрели в дебри и изобрели ересь похуже ! Сравните Бога который Духом и силою помазал Иисуса из назарета  и он ходил исцеляя и освобождая всех обладаемых диаволом , и вашего бога который вместо всех даров имеет только дар "книги" библии ! может поэтому и церковь сегодня в таком положении ! Ведь исходя из ваших слов вы умнее Иисуса Христа, если Христу нужна была сила для исполнении воли Бога то вам она уже не нужна ! что конечно же приводит к мысли о вашем превосходстве над Христом !или не так?

Зачем вы тогда вставляли свои "5 копеек", когда у меня шел разговор с Незнакомцем? Когда я указал не на бревно даже, а на сучок, то оказалось, что вам не надо подражать. Да я и не собираюсь этого делать, просто не забывайте про скелет в своем шкафу.

Я иногда вынужден травить тараканов в головах у оппонентов, а мой знакомый умеет генерировать такие мысли, от которых тараканы в головах у оппонентов аплодируют стоя. Поэтому скелеты в шкафу - это блажь. Если я вижу, что незнакомец по сути прав, а вы - нет, то зря вы так реагируете на мою попытку его защитить.

В этом-то и проблема, что вы, не разобравшись, повесили на меня ярлык. Можете извиниться, я не гордец - прощаю сразу и без претензий.

Если между нами произошло недоразумение, то я не против примириться в любой момент! Миримся? Предлагаю примирение и мир немедленно! Если чем-то огорчил, прошу простить.

Не понял, к чему вы это. Ваши взгляды тоже, думаю, всем участникам темы известны.

Ась? Какие дары я навязываю?

Дипломированный врач  с многолетним опытом- это тот, к кому вы побежите, если, не дай Бог, серьёзно заболеете вы или ваши близкие.

Ну, а дар исцеления... Назовите пожалуйста, хоть одного знакомого вам человека, обладающего таким даром. Или опять: "допросов не приемлете", и отвечать на вопросы, заданные "в таком тоне", отвечать не будете?

Чуть помедленнее, пожалуйста, я не настолько вумный... У вас в шкафу не скелет, а тараканы, аплодирующие стоя?

Считайте, как хотите и защищайте, кого хотите, не выходя за рамки приличия.

Ярлыки не навешивал, привел точную цитату. А извиняться можно, но надо знать, за что.

Давайте оставим то, что было и постараемся впредь быть взаимно вежливыми.

А я извинился.

Ну, вот, казалось - тема исчерпана. Ан, нет.

Вы это имели в виду? Ну, так я тоже прощаю всех, кому должен!

Если серьезно, я не требую от вас извинений, но и за собой не чувствую вины. Если есть желание - давайте оставим взаимные претензии и на этом - точка!

Да нет, ничего он не упустил.

9. Любовь [да будет] непритворна; отвращайтесь зла, прилепляйтесь к добру;

10. будьте братолюбивы друг к другу с нежностью;

Здесь как раз говорится о любви в контексте служения друг другу, и как раз доказывается то, что дарования (дары, дары Духа) не ограничиваются тем списком, который приведён в Послании Коринфянам.

Павла вообще не интересует никакой "список духовных даров" (на котором преткнулись харизматы) - он просто неоднократно подчёркивает, что каждый должен в непритворной любви служить церкви тем дарованием, которое имеет. При этом его совершенно не интересует происхождение даров.

А вот харизматов интересует. Для них важно не то, чем обладает человек и чем он должен в беззаветной любви служить другим людям; - а то, что это "сила и чудо", вдруг внезапно снизошедшее в результате какого-то излияния свыше для свидетельства моей особой духовности и доказательства моего крещения Духом Святым, мне на пользу и для моего назидания.

Изучение иностранных языков, как дар иных языков, истолкование, как перевод и т.д. Поэтому я и спросил про врача. Только не трудитесь свои взгляды обосновывать, это ваше абсолютно единичное (во всяком случае, в этой теме), эксклюзивное мнение, не будем тратить время. Думаю, что даже самые ярые противники языков не согласятся с вашей трактовкой.

На этот раз тон сойдет - на допрос не похоже. Хотя смысла в таком разговоре нет, вы все равно ни в какой дар исцеления не верите, зачем спрашивать?  Достаточно высказать свое "фе" авансом.

Но, тем не менее, отвечаю - на данный момент не имею близко знакомых мне людей, имеющих дар исцеления. Но... Не забывайте, что я и абсолютное большинство участвующих в этой теме относятся к Библии совсем не так легкомысленно, как вы. Если написано дары исцелений именно во множественном числе, значит так оно и есть. Были, есть и будут люди, имеющие этот дар ли разовые случаи исцеления через кого-то, исцеления по молитве церкви (как в случае с близким мне человеком, дальше душу не открою), исцеления по личной молитве...

Но вам, думаю, нужно, как Нееману - по вашему сценарию, с видеозаписью, с медицинским заключением... Так? Наверное и так бывает. Ищите - и обрящете.