Я спросил, где Павле учит промаливать и ходатайствовать языками, вы дали своеобразное толкование отрывка выше. Я вам показал, что вы читаете вне контекста. Теперь вы вообще не понятно что пишите. Может хватит изворачиваться? Бог ненавидит лукавство!!!

Читайте правильно:

13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.

(1Кор.14:13)

14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке,то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.

Молится вы можите о чём угодно но даст ли это Бог это ещё вопрос.

Сколько ни перечитывал 1 Кор 14 я ни разу не увидел, чтобы Павел употреблял слово молитвы по отношению к ходатайству или промаливанию или просто молитву в обычном ее понимании. Слово молитва есть, но почитайте внимательно, что Павел имеет ввиду, когда говорит о молитве на языках. Вот об этом я и просил показать мне, где Павел учит молиться языками, молитвой в обычном понимании этого слова? Почитайте контекст. Здесь есть учение о ходатайстве за святых или молитве за себя или молитве еще за что нибудь?

14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке,то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.

1Кор 3.16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
1Кор 6.19 что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа,
2Кор 6.16 Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог:

Все дары Духа Святого проявляются именно через верующего крещённого Святым Духом.

1 Кор 12: 4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же,
производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости,
другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом;
иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения,
иному пророчество,
иному различение духов,
иному разные языки,
иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух,
разделяя каждому особо, как Ему угодно.

Поэтому и дар иных языков проявляется через человека
По контексту послания Римлянам можно проследить это

Рим 8: 9 Но вы не по плоти живете, а по духу,
если только Дух Божий живет в вас.
Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха,
но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас,
то Воскресивший Христа из мертвых
оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
………………….
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
………………………..
23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа,
и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
………………………………………………
26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших;
ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно,
но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа,
потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.
Дух в вас
Христос в вас
вывод:
Дух ходатайствует или молится через человека.

Аминь, брат !

Именно поэтому - в оригинале 1Кор.12:10, 28 - написано не просто "разные языки", а " разные роды языков "

Тут в теме - частенько пытаются  подделать повторить ( имитируя ) у кого-то подслушанные языки, состоящие из повторяющихся односложных слов.

Типа - " ... бо-бо-бо-ба-ба-ба-ла-ла-ла...раба-ба-ба... ... ..."

Утверждая, что это никакие не языки, т.к. - одно и то-же и информации никакой нести - не могут.

Пусть они, в таком случае - попробуют подделать хотя-бы простейший для повторения - язык гусей .

У них-же - действительно - одно только "ГА".

Га-га-га... да га-га-га .

Поверят-ли гуси их имитации ?

Разве что утихнут на время от удивления...

А затем пусть спросят у орнитологов - сколько разнообразной информации, силы, влияния, ... - содержит в себе это их "га-га-га" ?

И это простейшие звуки, могущие показаться дипломированному человеческому уху одинаковыми.

А если я предложу им почирикать, как воробьи, или покаркать, как ... ?

Не получится, однако-  подделать ...

О, мама миа, как все запутанно )) Тут вообще о каких языках Вы говорите?

)))))

Где ? Вы можете чуть шире логику приминить? не обижайтесь только.

Павел говорил на зыках? Да.В чем тогда проблема? то что автор Деяний не написал подробно в какой момент  он заговорил ? для меня это не важно, все что сказано о Павле правда: он был крещен Св.Духом и молился языками более всех.

Это делает один и тот же Святой Дух.

Мы не знаем о чем молиться и даем место в молитве Духу Святому и Он молится вместо нас.А молится Он на инных языках. иногда я слышу ходатайства на  моем родном языке.

26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.

Неизреченные-- это те, что чел не может повторить, потому что они сказаны Духом.

Вы вообще то верите Библии ??

скажите что Вы не подумали хорошенько, задавая этот вопрос.

В день Пятидесятницы языки не были понятны одновременно для всех. Например: если китаец понимает  все что сказано на китайском языке Духом Святым, то Вы это не поймете и для вас это инный язык.Апостолы тоже не могли понимать то что говорилось инными языками. Но Бог дал так что каждый уловил что давал говорить Святой Дух на его родном языке, говоря о великих делах Божиих. В 1 Кор.14 не сказано что языки должны быть понятны, а то чтобы говорящий языками молился об истолковании.

И то и другое. Если мы не знаем как молиться то это делает Святой Дух.

А как  Вы понимаете "молитесь во всякое время Духом" ? Духом это как? Только не говорите по вдохновению сердца. Некорректно что-то выдумывать обходя Писание.

Спасибо за обширный ответ )) глубоко  тронута до слез таким ответом.шучу

Сейчас есть только одно крещение. В начале не было так. Иоанновое крещение было крещением покаяния. Крещение Иисуса Иоанном явило Иисуса, как Того, Кто на Себя берет грехи мира. Затем крестит Сам Иисус Духом Святым. Дальше крещение объединяет все, одно крещение, Еф.4:5. Т.е. одно крещение: прощение грехов, снятие грехов, духовное перерождение, спасение, погребение с Христом, духовное обрезание, единство в теле Христовом.После 10гл.Деян. крещения объединяются Деян.10:44-48; Деян.19:1-6.

Не означает на ин. языках. Не добавляйте своих фантазий.

Нам и не нужно понимать, что там происходит, тем более это происходит в нас и понятно потому, что есть свидетельство и совсем не ин. языки.

Правильно, нет никаких ангельских языков. На небесах: Откр.5:9; 7:9.

Нет не мы! Это Дух Святой взывает "Авва,Отче"

6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!" (Гал.4)

Языки-это Святой Дух, то как не языками?

А как эти языки у Вас появились? что за практика ?

Харизматы принимают полное Евангелие, и если там есть перекосы в некоторых доктринах, то это еще не

самая плохая церковь.Вот ваша церковь отбросила многое и самое главное крещение Св.Духом. Понимаете говорить о Духе и быть крещенным  или исполненным Ним это большая разница. В данном вопросе о крещении Св.Духом  харизматы не искажают Писание.Кстати, пятидесятники и евангелисты тоже.некоторые субботствующие тоже принимают Св.Духа и дары.У баптистов уже противоположное учение.ну Вы в курсе, я думаю.

Ни при чем ? Ну и какая там последовательность ? )) Так в какой главе покаялись язычники? 10 ? НЕТ.

_

5 И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников ; (Деяние 6)

_

А я говорила что Петр сказал о том, что обетование о Духе Святом принадлежит всем верующим и язычникам в том числе:"и получите дар Святаго Духа.
Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним , кого ни призовет Господь Бог наш." 2 гл.

Языки не страшные, не съезжайте) Вы боитесь признаться что всё что мы вам говорим соответствует Писанию, а  вы, скажу мягко,-знаете что не правы немножко.

А Писание в ваших глазах право,когда говорит о дарах Св.Духа? Я уже начинаю думать  что Вы не верите ему.

Дух Святой откроет всякую ложь.

Спасибо за "родня" ))

20 ибо все обетования Божии в Нем "да " и в Нем "аминь ", - в славу Божию, через нас.
21 Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог,
22 Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши. (2 Кор.1)

По вашим выводам, только они и спасены, а остальные так, просто верующие. Вы сильно ошибаетесь. Принимая верой крещение во имя Иисуса Христа мы получаем всю полноту благодати.

Принявший еврейство перед христианством. У Еллинистов был ропот, это те евреи, которые говорили по гречески. Апостолы говорили на арамейском. Умесно сказать за языки, т.к. первое разногласие произошло.

Очень важная последовательность, т.к. книга историческая.

Аминь! Дух Святой и открывает ложь за языки, за десятину и т.д. Лжи не так мало и она не так безобидна, как кажется. Ведь ложь обольщает человека и указывает на антихриста вместо Христа, а значит делает все, чтобы исказить смысл.

То, что вы говорите о даре языков и обязательном их присутствии в крещении совсем не соответствует Писанию. Также и отдельное крещение имело место только тогда, когда основывалась Церковь. Т.к. многие евреи не имели представления об Иисусе Христе и Евангелии, но при этом принимали водное крещение Иоанново в покаяние. Но им никто не говорил, Кто эти грехи взял на Себя. Мы же принимаем верой проповедь Евангелие, поэтому имеем одно крещение.

Как Вы понимаете буду благословлять умом , буду благословлять духом ?

Марк, не разрешайте кому бы то ни было обкрадывать себя в том что Вам хочет дать Бог. Библия для Вас!

Я видео скидывала об исцелении скорченной женщины, кажется так никто и не посмотрел. А ведь это чудо и при чем реальное! Я этого человека, через которого было исцеление видела лично .

Незнакомец, о  какой любви можно говорить если чел не верит Слову Бога и не исполняет Его заповеди.

18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.(Мт 28)

13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом ,
14 Который есть залог наследия нашего, для искупления удела Его, в похвалу славы Его. (Еф.1гл)

Не всегда это так было. Сам Иоанн Криститель указывал на Христа, как Агнца Божьего. Иисус Сам свидетельствовал о Себе что Он-Христос, путь , истина,жизнь, хлеб...

Потом ученики были свидетелями Христа и до наших дней это продолжется.

____

Все ухожу, спасибо всем за приятное общение! )) Всем благословений и мира от Господа Христа .

Что вы хотите добавить? Со знамением ин.языков? Так не получится, удел Его и слава Его.

Вот я никому и не разрешаю. Я посвятил этому вопросу время и разобрался и никто меня не обманет, что тарабарщина является Божьим даром.

1Коринф.14:16 Он не понимает, что ты говоришь. Это не есть хорошо. Ты говоришь на иностранном языке, сам не понимая и другой не понимает, дар не для этого.

и только один верующий остался и его имя "Марк"

Самое главное что вас никто и не старается переубедить ! Так что  можете тешить себя мыслию о своем "совершенстве" у вас уже и знание прекратилось , пророчества умолкли, наступило совершенное время!

Единственное чего мне жаль что вы научились врать ! и этому занятию как вижу посвятили немало времени ! Вопрос о языках как я вижу вы изучали по книгам ваших авторитетов ! естественно что все ваше изучение свелось к повторению чьей-то глупости   которую и на этом форуме вы пытаетесь представить  как истину ! Если бы вы потратили на изучение этого вопроса хоть 20 минут вашего времени результат не был бы таким плачевным для вас

Главное, что у ваших авторитетов, даже книг нет, а так журналы с бредовыми вымыслами.

Вот это уже точно вас касается. Глупость тарабарщины, очень большая глупость.  Дары ДС нужно иметь настоящие, а не результаты зомбирования за десятинную оплату. Истина, она на то и истина, что дана всем и всем понятна. А вы что приняли? Тайный язык для тайной молитвы тайным ангелам. Трубодуры.

Да, и ещё у Ледяева дьяконом служил.

Каюсь, не исполняю важнейшую заповедь Христа: повеление молиться на иных языках.

Неоднократно только в этой теме объяснял, поищите.

Я Принял Духа Святого! При этом видел видение , слышал голос цитирующий место писания из ветхого завета , и говорил на незнакомом языке!

Мои авторитеты меня разочаровали в свое время , поэтому я выбрал слушать и повиноватся  одному авторитету Господу Иисусу Христу

а вы из тех, я так понимаю, кто "МНОГО наслышан", но "сам не молюсь"?

просто одно не за меняет другое. Мне молится часами своим языком - не "слабо", Павел говорил: "могу молится духом и умом" (не дословно).

Бывают ситуации, когда не знаешь" как доложно молиться и о чём", и молитва на языках незаменима. Не знаю как у других, но когда начинается новый месяц, для меня лучше всего пойти в десятинный пост с 1 по 3-е число и хорошенько промолить всё на языках, тогда и месяц проходит гладко и без проблем. И мне проще помолиться наперёд, чем потом молиться за решение возникших проблем! Проверено неоднократно, просто сейчас заживающая язва желудка не позволяет долгий пост.

Есть ещё фактор. Опытный ходатай всегда сначала молится на языках, получая в дух истолкование, и потом уже знает как молиться за данную проблему, и на основании какого обетования из Писания, это и есть то пророческое слово, которое вы упоминаете. Такая молитва гораздо эффективнее, знаешь, что хочет Бог. Если у вас нет такого опыта, можете оспаривать мой, но это так!

Изгонятиь бесов можно и без дара говорения на языках, знаю, согласна.

Ещё бывает, чувствуешь какое-то огорчение или демоническое давление в духе, депрессию, но не знаешь, чем вызвано: молитва на языках как нельзя кстати. После неё чувствуешь легкость, ясность ума, потом узнаёшь, к чему это было. Например, меня хотели "выжить" из прославления из конкурентных соображений, а тут всё тайное стало явным на этой неделе, а я не могла понять, почему молитвы уходят на языки и мысли идут туда:))

А проблемы церквей, о которых вы упоминаете, не от молитвы на языках, а от недомоленности и от плоти!

Щи-ба-ба-ба-ба-ха-ба-ба-ба-ба-о-ро-ро-ро-ло-ло!

Назидает, не правда ли?

разум - нет, а дух... Кто знает? Пути Господни не исповедимы.

Был помощником пастора и и.о. патора у харизматов в прошлом. Очень хорошо знаю вашу "кухню" изнутри - всю ложь ваших доктрин, приёмы манипуляции людьми и тайные грехи "лидеров".

Это место Писания не об этом говорит, а о том, что Святой Дух Сам ходатайствует ЗА нас (не ЧЕРЕЗ нас).

Десятину Христос ни с кого не собирал. Это раз. Апостолы так не учили делать. Это два. Не вздумайте даже говорить, что это у вас по "откровению", потому что Святой Дух напоминает то, чему учил Иисус, а Он такому не учил, потому что Апостолы такого не делали.

Ерунда это всё. Вас просто пытаются убедить в духовности всей этой показухи. На деле всё гораздо проще. Дух Святой, если Он у вас есть, будет учить вас, и вы будете ясно видеть волю Божью, а не заниматься религиозной ерундой типа десятинных постов с 1-го по 3-е. Молитвы харизматов напоминают мне беспорядочную пальбу наугад. И всё время мимо воли Божьей, поэтому и ответов нет.

Когда вы перестаёте верить в эту чушь, всякое давление исчезает. Отрекитесь от этого суеверия, а не то можно и умом тронуться.

Ну, истолкуйте! Давайте! Помолитесь об истолковании этой типичной харизматической абракадабры! Даю год на ответ! Берётесь? Или слабо?

Не "не исповедимы", а "неисследимы". Если вы даже такого не знаете, то ваши познания в Писании крайне поверхностны, поэтому вами манипулируют и дурят вас, очищая ваш карман от 10% кровно заработанных, а вашу душу и здоровье держат в страхе и постоянном напряжении, чтобы контролировать вас. Вас заставили поверить в схему, имитирующую церковь. Пора вам начинать читать Писания с конспектом в контексте. Лично! Всё проверяете! Если это и в самом деле даёт отличные результаты, то делайте это! Если вы годами практикуете одни и те же методы, а воз и ныне там, то отрекитесь от этой лжи! Не давайте воровать вашу жизнь, веру, здоровье и финансы. Проверьте, а делали ли так Апостолы, как вас учат делать.

А я была пастором. Ну и что? У меня была "своя кухня", а не "ваша кухня", а таких проблем вообще не было.

Всех огульно обвинять - не верно. Я поднимала группы прославления практически во всех деноминациях, поверьте, конфессиональных заморочек хватает везде, и ещё не известно, чьи приносят больше вреда: баптистские, методистские, пятидесятнические, католические, православные или харизматические!:))

Нужно придерживаться хорошего, а мусор отметать. Внутри нас должен быть некий Божий фильтр, чтобы иметь различение, и не глотать все наживки подряд!

и вместо нас, и тоже верно.

всё, что от Него - Он и подтверждает. Кстати, так делают некоторые ортодоксальные евреи - и тоже "работает":))

в моей нынешней церкви кроме пастора и бывших харизматов никто не молится на языках, о дарах не учат и  никто никого не убеждает, просто есть опыт и он регулярно подтверждается. А вы не принимаете той части Писания, где Павел учит о молитве на языках!

Духовный человек имеет духовные переживания и демоническое давление. Если вы не рождены свыше и не служите Богу - сатана вас не ищет, как рыкающий лев, вы ему не интересны.

А молитва более всего способна удержать нас в здравии.

Не можете - не молитесь, кто заставляет? Глупо отрицать опыт, коего у вас нет.

Заканчивайте с духоманией. Скорбей у меня в жизни было предостаточно, но я не боюсь, что Бог оставит меня наедине с бесами или сатаной. Святой Дух - во мне. Тот, Кто во мне, сильнее того, кто в мире. Какое ещё "демоническое давление"? Когда Павел писал, что бесы давили на него? Ангел сатаны? Так не факт, что это был дух! Всегда радуйтесь, даже в искушении. Всё в порядке, не бойтесь. Не надо вам воевать вслепую с бесами. Ангел Божий, приставленный к вам, если вы наследуете спасение, не даст им даже подобраться к вам. Или вы думаете, что Бог допускает бесов помучать вас? Не скушает вас рыкающий лев, если у вас твёрдая вера во Христа, а убежит! Читали? И будет у вас не "демоническое давление", обусловленное депрессией и гормональным сбоем, а колоссальный покой в любой ситуации.

Любовь изгоняет всякий страх.

Запросто могу! Но это меня не назидает. А вот размышление над Словом  и ответы на молитвы очень назидают.

Голые слова, про "очевидные факты"

Трудно с Вами. Я еще раз Вам поясняю, что я не знаю как учат харизматы. Павел же не учит возможности ходатайства языками, потому как это прерогатива Духа, дающего этот дар.

Я уже научился отличать личные желания Павла от слов Господа, которые он передает в посланиях, а Вы вижу еще нет. Ключевое в предложении, это НО каждый имеет дарование от Бога.
В пожелании говорения  языками, "НО" никак не отменяет сказанного, как в случает с браком.

Если задать вопрос не ангажированному человеку, то он глядя на текст, скажет не сомневаясь, что автор подразумевает вероятность и первого и второго действия, а не сочетает реалити и фэнтэзи.. Так что полностью согласен про " с лукавым по лукавству"

В обосновании своей версии, Вы сделали то, о чем написали. Пытаетесь доказывать не относящимися к теме текстами. Написать, что стихи разные по смыслу-мало, надо доказать, что в нашем случае молитва духом, не есть молитва на ином языке.. А так пустословие выходит..

Типичная пропаганда. Задал вопрос и тут же выдвинул утверждение об искажении истины. Спрашивается, зачем задавал вопрос? И я не искажаю то, что Павел написал, просто слово Божие не вмещается в Вас.

Цитирую текст из книги пророка, а то смотрю вы  брошюрами увлеклись.

Ибо все заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного". 11 За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу. 12 Им говорили: "вот - покой, дайте покой утружденному, и вот успокоение". Но они не хотели слушать.

Может покажете, где тут про содержание сказанного лепечущими устами?  Здесь хорошо видно, что именно они не хотели слушать, это не языки милейший. Так что это Вы на опасном пути..

С этим не надо спорить. Надо молиться, чтобы Отец дал Духа Святого и с Ним даровал Вам дар иных языков, для знамения неверующим и верующим после истолкования..

Как знамение не нужны, но как источник верной молитвы нужны еще как...

Я Вам указал на искажение текста, в чем Вы постоянно пытаетесь обвинить меня.