С вашим ответом солидарны все остальные люди планеты.

Что-то даже под микроскопом не вижу в ваших перечислениях никаких "даров исцеления".

По личной молитве произошло исцеление. У кого "дар"?

По молитве церкви произошло исцеление. У кого "дар"?

Дорогой, научитесь наконец, если уж где-то произошло исцеление, воздавать всю славу Богу за ответ на молитву об исцелении.

Исцеление - не результат действия "дара", а милосердный ответ Бога.

Достоверно то, что обратился Петр, именно к тем, кто так считал, а значит и последующие события связаны именно с ними.

В Писании такого нет. Уверовавший понимает, когда не плоть и кровь, а Дух Божий открывает что либо.

Вы должны понимать, что мне не так важны ваши суждения обо мне. Потому что не справедливо перед Богом, слушать вас более, нежели Бога. А для того, чтобы обосновать свои мысли, нужно не объяснение моей веры, а противопоставление другим словом. Восьмую главу римлянам, невозможно противопоставить дару языков, а вот соотнести можно и в моих глазах, это будет верным.

А кого он должен был учить? Духа, Который ходатайствует этими языками? или Вы опять за своё, путаете учения харизматов с учение Павла и пытаетесь приписать это мне.

Дальше то, что это враньё. Павел не хотел, чтобы все были безбрачными.

Написано, как само собой разумеющееся. Написано в послании, по которому не должно было возникнуть дополнительных вопросов, а так получается, что и человеческие языки не подпадают под утверждение.

Это кто Вас научил, что другие места из Писания, не подходят для обоснования верования?

Комментирую, конкретно это место. Языки по сути, знамение неверующим. По сути, а не по содержанию. Содержание языков, знамение верующим. Что не понятно?

Знамение не для верующих, но от верующих. Т. е. верующие должны говорить на языках, а остальное от лукавого. И не надо шрифт повышать,  я не слепой.

Тогда получается- Желаю, чтобы вы все говорили языками(хоть они вам не нужны);

И Павел не говорит, что "пророчество лучше", он говорит, что лучше, чтобы пророчествовали.

Эх, Серега, Серега, ... филолог ( дипломированный ) ...

Свидетельствую снова.

( Ранее свидетельствовал об исцелении колена ( после футбола), плеча ( после спарринга ).

Свидетельствую том, что ни к каким врачам - не побежал, после того, как родные обеспокоилась об одной проблеме на моём теле.

И требовали идти к хирургу.

И все врачи сказали: " ТОЛЬКО резать !!! "

А я попросил Иисуса - без всяких резаний устранить.

Возлагал руки на то место руки и молился языками.

Через неделю в церкви услышал слово знания об этом исцелении.

Через 2 дня - мне самому пришло слово мудрости, что делать и как произойдёт исцеление.

Так и произошло !

Аллилуйя !

Свидетельствовал потом в церкви, родным, знакомым.

Верующие - восхищаются, неверующим - пришлось умолкнуть ...

Свои дары и их действие - Бог не отменял !!! ...

Валер, привет)
А какой был диагноз? Как долго наблюдалась патология?

Могу засвидетельствовать исцеление спины , слава Богу уже около 18 лет как получил исцеление спины , банально в христанском собрании , человек с кафедры указал  в мою сторону и сказал что Господь исцеляет мою спину !  я конечно же процедил сказанное , мол и этот во пророках но болей в спине нет уже около 20 лет !Бог благ и многомилостив !

О подробностях не хотелось-бы ...) ... в течении 3-х лет прогрессировало так, что домашним заметно стало.

Потому они и встревожились ).

Главное теперь: - смотрят глазами, проверяют пальцами - и ничего не находят !...

...

Я давно наблюдаю в Интернете за свидетельствами,

никогда ещё не встречала серьёзного случая чудесного исцеления... 
И в жизни много болезни сами собой проходят, если патология небольшая, неправильный диагноз, психосоматика...

Как я могу быть умнее и больше Бога?? Это для вас Иисус - совершенный человек. А для меня - Он Бог во плоти.

А силы разве Иисус набирал молясь  на языках??? Писание говорит нам, что Он уходил на гору помолиться. Если бы там  происходило, что-то необычное, думаю, это было бы упомянуто на страницах Нового завета.

Вы так заняты своей "духовностью", что очень многое пропустили.

Мои заявления очень даже обоснованные. А вот ваши не стоят даже внимания, т.к. являются вымыслом одной сектанской деноминации, наивно претендующей на духовность и Божественность.

Вы же никого не освобождаете и не исцеляете. Кого и с кем сравнивать? Одним своим выражением, "вашего бога", вы подчеркиваете свою несостоятельность в христианстве. Библия действительно дарована нам и как книга имеет законченное пророчество и учение. Вы же занимаетесь только выдумками.

Правильно.

Нет, не нужен.

Марк, Иисус сейчас на небе. Он исполнил Свою миссию и ушел к Отцу, сидит одесную Бога. Вместо себя послал Святого Духа чтобы Ему пребывать в нас, внутри.Это еще больше чем Христос ходил по земле в реальном человеческом теле.

7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, (Ин.16)

_

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.(Ин.14)

__

Мы с Ним общаемся через Слово и Он говорит нам Своим Духом через дары Св.Духа. Вы не можете отрицать инный язык который дает Бог, потому что это Божий дар и свидетельство вам и другим что Вы крещены Св.Духом. Деяние Апостолов полностью подтверждает это.

Вы привели цитаты и сами говорите другое. Святым Духом мы имеем в себе и Отца и Сына. Говорит Он с нами не через дары, а через наш дух, который является неотъемлемой частью души человека. Я не могу отрицать Божьего дара, но я могу отрицать подделку, которая с настоящим даром не имеет ничего общего. Деяние Апостолов совершенно не ставит акцент на том, что при крещении необходим дар языков. В начале при крещении дар языков имел место, но согласно пророчества. В наше время в нем нет необходимости.

Почему Господь сказал, что вы знаете Его? Потому, что они знали Его, Иисуса Христа. Т.е. Он сказал о равенстве. Нужен ли был какой-то ин.язык для общения с Христом? Нужен ли ин. язык для общения с Ним в Духе? Нет, конечно. Единственное отличие, что для общения в Духе можно слова не произносить.

Не только. Когда вы получаете крещение Св.Духом то Он тогда дает Свои дары и проявления Духа на пользу. 1Кор.12:4-11.

_

7 Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова.
8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.

....

12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; (Еф.4)

+

15 Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.

...

27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.

(Рим.8)

__

26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.(Ин.14)

---

Сам Христос был заинтересован в том чтобы мы были крещены Св.Духом. Если Вы верите Слову Христа и Его ученик,то это относится и к Вам.

Еще один атеист на просторах появился! Ну с  какой ноги вы решили что опыт вашего "колгоспу самый верный? ну научил вас ваш просфитер разных глупостей , так не показывайте их на форуме  будьте наконец умным человеком! Ведь если я изгоняю бесов и молюсь к Богу  то вы оказываетесь простым самоуверенным брехуном

Ну наверное о новом завете вы имеете смутное баптисткое представление! Илои Илои Ламма ...

Чего же вы с себя не начали изгнание? А к Богу все молятся и атеисты тоже. Так что у вас нет превосходства. Лучше над этим подумайте, только своей головой, а не головой председателя вашего колгоспа.

Конечно относится, только зачем вы дар языков делаете обязательным приложением?

На ин.языках? Вам так хочется думать?

17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.  (1Кор.6)

Мы-храм Духа Святого и Бог живет в нас ,а усовершенствует Он нас и Церковь через дары Св.Духа.1Кор.12 гл.

Я тоже ничего общего не хочу с подделкой. ) Когда мы в Отца просим истиннный дар Святого Духа то Он не даст нам подделку.

7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осужден.

Что изменилось?

Если не нужен то почему в Деяниях написано, что когда сходил Св.Дух на верующих то они говорили на инных языках? Почему Апостол спрашивал получили ли они Св.Дух? Они могли сказать: а зачем Он нам?

Когда сойдется церковь и все в Духе будут общаться молча ? Но это не по Писанию.

Просто как один из вариантов можно думать о Слове , о Боге и молчать .

Вы,если хотите донести свою мысль своему ребенку не делаете это молча, а пытаетесь говорить, так и Бог делает это через Дух  Святой и дары.

Откуда вы знали, что молились языками именно о той болезни? "Щи-ба-баб-ба-ба во имя Иисуса!" Так что ли? А не проще ли верить, что Господь тебя исцелит и просто попросить об исцелении? У меня такое бывало. У меня была хроническая болезнь горла, которая исчезла после тихой молитвы шёпотом ночью в холодном номере в гостинице. Я не говорил языками, не "прорывался в духе", ничего не исповедовал. Просто попросил Отца исцелить меня по благодати и любви во имя Господа моего Иисуса Христа. Утром я был абсолютно здоров, и эта болезнь с тех пор никогда не проявлялась вообще!!! А вы тут такую цепочку приводите, будто Бог не может вас исцелить по-другому. Надо просто верить. Этого хватит.

Когда уже будете свидетельствовать об исцелении совести?

Это не я , а Писание говорит об этом. мы  уже это обсуждали ) и не приложением а основной частью причастия ко Христу, вере, спасению, надежде..

_

8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.

Как Вы узнаете что вы получили силу Бога, если ничего не изменилось у Вас? У Апостолов была эта сила и все это видели.

3 Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу,
4 а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова.
5 И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников ;

Если только думать, то знаете кто сидит под вербой и думкой богатеет?

А если серьезно, то верю Писанию и у самой есть опыт молитвы ходатайства в Духе. Это  реальная просьба Духа о церкви. иногда обо мне.

Я молюсь о том, чтобы Отец Небесный каждый день делал меня успешным в поиске Царства Божьего и Его правды, чтобы мне служить для спасения и освобождения Его избранных. Я верю в дары Святого Духа, потому что Царство Божье - это "праведность, мир и радость во Святом Духе". Праведность - дар, радость во Святом Духе - это тоже дар свыше однозначно. А мир во Святом Духе - это мир Божий, который превыше всякого ума (действие даров Святого Духа). Знание от Бога дано любщим Его, как сказано в Новом Завете. Надо любить Невидимого Бога, что проявляется в любви к видимым людям. Только тогда настоящие дары Святого Духа включаются. Толку-то Богу давать такие дары тем, кто не любит людей??? Поэтому если кто-то не любит людей, поступает с ними подло и бесцеремонно, то у него нет никаких даров Святого Духа, но все эти "ща-ба-ба-ба-ба, ха-ба-ба-ло-ло-ло-шакалатая!!!" - это подделка, пыль в глаза.

Вы правильно пишете, но я не верю что плохие и жестокие люди, лицемеры могут быть  исполнены Святого Духа. Нужно покаяние и искренняя вера в Христа. Бога никто не обманет. Вот это: "ща-ба-ба-ба-ба, ха-ба-ба-ло-ло-ло-шакалатая!!!"-(я не сужу) , но им  иногда хочется впечалить адептов и примазаться к святым- то приходится играть "духом" . Я таких видела.

_

Бог дает Св.Духа тем, кто повинутся Богу:

32 Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему . (Деян.5)

_

А это пример того что не все получают Св.Духа --потому что сердце не раскаянное:

17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
19 говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.
20 Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги. (Деян.9)

Это не дары, а плоды Духа. Не путайте с 9-ю дарами Духа! Не знаете Писания - не вводите людей в заблуждение!

А по поводу подделок - всё очень просто - там где есть Божье, там сатана и свои 5 копеек вставит, то есть подделку. Зачем? Чтобы "прельстить и избранных", чтобы украсть...", то есть чтобы усомнились, разуверились и отказались.

Что самое интересное - против исцелений, чудес и знамений, говорения и молитв на языках, проявлений даров 9-ти Духа, обычно, больше всего протестуют те, кто не знаком с их действием, но "МНОГО наслышан"!:)))

А те, кто реально молится часами на языках, причём по побуждению Духа, а не по обязаловке, и знает, как реально это влияет на духовный рост и христианскую жизнь, служение Богу - никогда не рвут за это глотку и воспринимают как нечто весьма обыденное.

И те, через кого Бог пророчествует, реально исцеляет и даже воскрешает людей, не афишируют этого, а просто в смирении принимают данность от Бога.

Так ГОСПОДЬ влек вас к Себе. Каждого по разному, но каждому показывает Свою любовь,милость и мы плачем от Его любви к нам. Первая любовь.

А как тогда Дух подкрепляет нас ?

Павел не врал. Благодать Божия в Павле потрудилась с избытком, более всех . А сегодня кому то не хочется даже молиться в Духе, оправдано ли это ?

Глубоко... ))

А Вы меня повеселили )) Можете сравнить маленькую лужу, ручеёк,реку и море. Так же и в духе. Если даром принебрегают-будет не много воды, а если возогревать дар-то реки и моря. поэтому мне понятно почему у некоторых нет рек о которых говорил Христос.

Браво! ...Понимаете,значит, разницу. Зачем тогда в оппонентах к дарам Св.Духа ? Не верите Писаниям?

Может Вы Дарвину верите? )

Сколько еще даров вы у Него просили и получили , так же, как и языки??

Для начала я просила крещение Святым Духом. И Он дал, через две недели после крещения в воде. Потом просила еще и дары самые нужные и сильные, но...теперь думаю что пусть Господь Сам меня употребляет и дает Свою силу как Он хочет.я стала скромнее в желаниях или повзрослела.

Вы вникните в контекст отрывка и поймете, что Дух подкрепляет наши немощные молитвы, своими воздыханиями и стенаниями.

Вы хотите сказать, что Павла сжигали на костре??? Или он имел все познание и всю веру???

Если это все было написано только ради того, чтобы показать превосходство любви над всем этим, то зачем искать  то, чего здесь нет??

Я это не хочу сказать.

Цитата cвятoшa: А Павлу не страшно было врать, когда он говорил, что отдавал тело на сожжение, раздавал имение или переставлял горы????

Приведите цитаты из Писания о которых Вы намекнули, пож.

Если вы родились свыше, то это уже и было ваше крещение Святым Духом! Просить его еще раз - это глупо.

Перечислите, интересно)

С этого и надо было начинать))

"любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам." Римлянам 5:5.

Там слово "агапе". Это не человеческая любовь, а то, что излилось от Святого Духа. А всё, что от Святого Духа - это дар. Благодать - это тоже дар. Любовь Божья - это высший дар Святого Духа, о котором вы по младенчеству понятия не имеете. Без этого дара вы - медь звенящая, хоть затараторьтесь на подделке иных языков. Такая любовь назидает, то есть, даёт правильное знание, написано, что любящим Бога (имеющим агапе) дано знание от Него. Больше не путайте и молитесь о том, чтобы от Святого Духа в ваше сердце излилась такая любовь, если Святой Дух и в самом деле вам дан.

Я не против исцелений, но против ложных чудес и ложных знамений. И мне приходилось изгонять бесов и молиться за исцеление больных. Это работает и без иных языков, что было и у Апостолов, когда Христос посылал их в еврейские селения. Достаточно веровать в Иисуса и использовать Его имя. А иные языки для этого не предназначены вообще.

А слабо лучше молиться обычными словами, получив пророческое слово о том, что нужно Богу? Вот они и тараторят часами, ничего не понимая, думая, что это и есть воля Божья, а потом у них в "церкви" пирамида власти, подавление справедливой критики и финансовое мошенничество в виде высосанной из пальца денежной десятины и других "добровольных" поборов.