Так в день Пятидесятницы на языках все заговорили
дары они всегда проявляются если есть крещение Духом.
С чего вы решили, что у меня один и тот же дар проявляется ?
Вы лучше озадачьтесь тем что у вас никакого не проявляется.
Я вообще-то спрашивал вас про Рим 8. А вы мне опять стихи из других посланий приводите. И в этих стихах вами приведенных из 1 Кор я уже говорил что Павел имеет ввиду молитву не в обычном понимании, это можно понять из контекста главы. Вы же сами говорили что в Коринф основное учение о языках. И в этом учении Павел не учит языками ходатайствовать или промаливать. И в Еф 6 которое кстати тоже Павел писал, он бы мог конкретно написать молитесь языками, но он пишет молитесь духом. Почему же не написал? Наверно потому что не языки имел ввиду.
А какие еще дары проявляются у харизматов и пятидесятников? Именно проявляются, а то настоящие дары приносят плоды, а ваши только проявляются.
Я цим не переймаюсь. Мои дары действуют и приносят пользу.
На самом деле что лучше решает Бог
в одной ситуации лучше пророчество
в другой исцеление
в третьей дар слова знания
и.т.д.
каждый дар Духа служит своим целям.
Исцеление и чудотворение тоже не назидают может и их отбросите ????
Ничего себе "не назидают"! Да я сам очень окреп в вере, когда по моей личной молитве Господь всего за одну ночь исцелил меня от хронической болезни, которая мучала меня 6 лет! Исцеление, если оно настоящее, ещё как назидает!!! Чудотворение тоже укрепляет в вере, если это настоящее чудо. Если подделка, то уводит от веры.
у нас в церкви многие просили истолкования, но получили не все. я, вроде бы, и не просил, но в собрании несколько раз мои молитвы истолковывались. именно истолковывались, а не переводились.
это было исполнение Святым Духом и я сам не ожидал, что начнет действовать дар. а другие люди в этот момент (было несколько случаев) истолковывали.
у нас церковь была очень о дарована.
и очень жаль, что ваша ревность о духовном как то прошла.
но почему это стало поводом отрицать дар языков???
дары они всегда проявляются если есть крещение Духом.
Так тогда еще раз повторю вопрос.
Какое понятие Вы вкладываете в слова ::::*крещение Духом*????????????????
ззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззы.
можно я вам отвечу на этот вопрос?
без выяснения отношений - мы все таки ведем одну брань против духов злобы. вопрос в другом - нужно выяснить, каким оружием и с каких позиций.
библейское крещение Святым Духом основывается на вот этих слова Христа -
Ин,14:17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
обетование в вас будет исполнилось в день Пятидесятницы - они исполнились Святого Духа.
так же на словах Иоанна Крестителя -
Мр,1:8 я крестил вас водою, а Он (Иисус) будет крестить вас Духом Святым.
подтверждение тому, что именно Иисус и именно Святым Духом крестит уже уверовавших людей, мы слышим в слова Петра -
Деян,2:33 Итак Он (Иисус), быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святого Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
*
это коротко.
и в заключении только добавлю, что слова -
1Кор,12:13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело - говорят о спасении (рождении свыше), так как рождаемся свыше мы от слова и Святого Духа). а не о наделении силой Духа Святого (Деян,1:8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой;)
Ответ:::::
Значит языковой эмоциональный треп современных пятидесятников ========= не есть знак или печать:
*крещения Духом*?
зря вы так. то, что "внесла" харизматия в пятидесятничество, многим снесло головы. но есть и здравый подход к вопросу.
если у кого то есть "эмоциональный треп", то это не от исполнения Святым Духом.
я знаю действие благодати - что чувствует человек при исполнении Святым Духом; знаю, что чувствует человек, когда к нему обращено пророческое слово (через язык, истолкование, пророчество) и что в этот момент чувствует рядом стоящий - это ничего общего не имеет с хохотом, валянием по полу, криками на языках и т.д.
хотя, когда человек только начинает трудиться в дарах Духа, некая эмоциональность может проявляться - чувства человека еще не научены навыком. но со времененм все становится на свои места.
но практика в церквях, как и описанные библейские случаи крещения Духом, говорят, что крещение сопровождается говорением языками.
я заговорил языками, придя после собрания домой - там сразу не заговорил. просто сдерживал.
года через два (не помню точно) было первое истолкование. потом пророчество.
один брат получил крещение Духом и его молитва на языках сразу была истолкована. у всех по разному. почему так - не знаю.
а кто то и до сих пор просто что то бормрочет себе под нос, кто то так и остался без истолкования.
Хватит смешить публику своей безграмотностью. Истолкование - это процесс выявления смысла и разъяснения, и подразумевает знание языка присутствующими при непонимании или недостаточном понимании смысла сказанного. Перевод же - это устное или письменное создание эквивалентного текста на другом языке.
Греческое слово διερμηνευτής в Библии просто означает "устный переводчик" (английское: interpeter), и лишено нюансов, указанных выше.
Поэтому "истолкования" в вашем собрании были того же происхождения, что и ваши "языки".
Истолкование это дар Духа и истолкование даёт Дух Святой как и пророчество.
Так что безграмотны скорее вы.
Это вы к чему ляпнули? Вы хоть поняли, что я написал?
Подделать истолкования можно запросто, если заранее отрепетировать.
Меня поначалу очень удивляло, что наш "пастор" так часто говорил на служениях: "Просто увидь это в духе!"
Я думал: "Вот это да! Вот это у него духовность! Он видит в духе! И я так хочу!"
Только потом я узнал, что это шаблонная фраза харизматов для напускания тумана. Ничего он не видел ни в духе, ни в Библии. Обычный тунеядец и аферист.
А у нас в церкви(около тысячи человек) многие просили и ни одного случая я не знаю, чтобы кто-то получил.
Не смущает такая практика толкования? Вы к какому движению относитесь, речники, харизматы, пятидесятники?
А сколько по вашему надо ревновать? Есть здравый смысл, который мне подсказал что здесь что-то не то. А потом когда я честно ответил на на терзавшие меня воросы все стало на места. Я понял что дар поддельный. Из-за ложного учения, что есть языки для хадатайства и промаливания, которые не будут истолкованы, потому что это тайна, многие в той церкви до сих пор молятся непонятными языками и никого не смущает что истолкователей нет. Поэтому я не отрицаю этот дар, я отрицаю подделки. Перечитайте мои посты, там я объясняю свою точку зрения. Я убедился из библии что языки должны быть понятными языками существующими в наше время, если эти языки непонятны ни для кого живущего в мире значит это подделка.
Здесь уже писали что крещение не всегда сопровождалось языками в деяниях, если вы честый человек обратите на это внимание
Аминь, не все говорят языками, не все пророки, не все чудотворцы, не все могут верой сдвинуть гору. Но важнее всего любовь, потому что всякий любящий (имеющий "агапе") от Бога рождён. А использовать лжеязыки - это не есть духовность.
Тогда, по вашему у Павла была подделка
ведь это он учил о молитве на иных языках которой никто не понимает
1Кор 14.14 то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
"12 Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.
13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода."
Это по контексту. Павел даёт понять, что говорящий или молящийся на ином языке должен молиться о даре истолкования, чтобы церковь получила назидание. А иначе назидания нет, потому что ум остаётся без плода.
Здравый смысл должен был вам подсказать что Святой Дух не ограничен языками теми которые используются на земле а может использовать и языки которые используют в духовном мире
ведь вы же не думаете, что в Царстве Бога говорят на русском или английском к примеру ?
Ещё здравый смысл должен был вам подсказать, что того набора слов которые существуют на земле не достаточно чтобы дать определения всем вещам которые происходят в мире духовном
просто не существует на земле слов для реалий мира духовного
поэтому логично допустить, что Святой Дух при ходатайстве может использовать языки так называемые ангельские т.е. языки мира духовного если вдруг будет ходатайствовать за те вещи которые происходят в духовном мире.
Ага! Можно подумать, что Бог Сам с реалиями духовного мира не разберётся без иных языков. Можно подумать, что Святой Дух и Ангелы не в курсе того, что там происходит, поэтому Богу нужны мы для молитвы на языках Ангелов! 
Для назидания церкви да нужно истолкование
а для молитвы Богу нет т.к. Бог и без истолкователя понимает о чём человек духом молится.
Здесь просто Павел делает утверждение что если язык не понятен ум остается без плода. Это не значит что язык из-за этого никто не понимает. Что же вы один стих из контекста вырываете? В 14 главе Павел очень много объясняет что языки должны быть понятны иначе смысл их теряется.
Во первых не мы а Святой Дух молится через нас.
Следуя дальше вашей логите можно придти к выводу что вообще не нужны молитвы т.к. Бог и так Всеведующий.
Я думаю что Бог и ангелы способны говорить на любом языке
Может и не существует, но духовный мир это не наша прерогатива, мы не воюем в духовном мире и даже не знаем что там происходит.
Бог самому себе молится на ангельских языках, так? Какой смысл в такой молитве? Человек как метроном бубнит слова и даже не знает о чем эта молитва. Неужели Господу нужны такие молитвы? Неужели Он без молитвы самому себе не может навести порядок в духовном мире. И во вторых, значит это уже минимум не тайна, потому что ангелы в курсе(ведь на их языке молитва???). Как же тогда написано никто не понимает его?
Через нас... Да Он Сам по Себе за нас молится и без нас! Просто вы пользуетесь только синодальным переводом, вот и впали в это заблуждение.
Вот именно
а написано, что Дух ходатайствует за святых по воле Бога
т.е. Его молитва на 100% соответствует воле Бога и совершается в соответствии с Его волей.
А мы не знаем что реально происходит и о чём молится будет правильным в данный момент поэтому нам и дан Ходатай который, как написано, нас укрепляет т.е. даёт совершенную молитву.