Предложите свою практику этого дара. Только видится мне, что при его отсутствии нечего и предложить.
И интересно, с каких пор слова Писания, стали молодым учением?

Молящийся на ином языке, молись о даре истолкования - читали?  Я молюсь на ином языке и молюсь о даре истолкования, какие есть вопросы?  Или скажете, как и все здесь, что моя молитва неправильная, потому что нет истолкования о котором я только молюсь? Может хватит уже выдумывать, не пора ли покаяться за неверие и попросить Духа Божьего дать язык и провещевание?

Кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям,а Богу...  поэтому и не всегда дается истолкование, а нужно молиться для его получения. Или думаете, что  "тайны говорит духом", это должно стать достоянием общественности?

Вот бы бразильцы послушали что сказали бы?

Лучше чтобы пророчествовали написано. Лучше молиться для себя и Богу - такого не написано.

Говорит через человека согласен - языки, пророчества. Но что ходатайствует такого вы не найдете в коринфянах. А приписывать сюда Рим 8 не к месту. Тем более я вам по 3 пунктам уже показал что там не о языках речь.

Иисус за нас тоже ходатайствует и что дальше? Иисус где за нас ходатайствует? Я вас понимаю вы хотите объяснить, понять, как Дух ходатайствует, но я не могу пойти дальше написанного. Не забывайте про те 3 пункта.

Зачем изобретать велосипед? Давно уже описана практика. Смысл языков чтобы они были понятны. Когда есть понимание есть назидание. Говорящий языками должен истолковать сказаннное, если его не понимают, или другой кто имеет дар истолкования. Если нет толкователя молчи в церкви, говори себе и Богу.

Я вообще-то имел ввиду пятидесятническо-харизматическое учение о языках.

Вопрос в том почему истолкования нет?

Если язык поддельный то неправильная

А где написано что надо просить язык?

Дан там стоит слово поэтому или потому что, после слов "не людям, а Богу"? Ответьте пожалуйста. И еще одни вопрос, слово поэтому и слово потому что одинаковые или разные?

Ответьте на предыдущий вопрос и я вам потом отвечу на этот.

А ходатайство это что не речь ? Это не значит говорить ?

Неизреченные воздыхания это не значит что их не слышно

их производит Святой Дух через человека.

Кор 12:4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова,

которых человеку нельзя пересказать.

Кто в раю произносил неизреченные слова которые кстати Павел слышал ?

Рим 8.26 но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.

στεναγμος
стенание, стон, воздыхание.

αλαλητος
неизреченный, невыразимый, непередаваемый.

по смыслу совершенно не значит что воздыхания стона или стенания которым ходатайствует Святой Дух не слышно человеку.

неизреченный, невыразимый, непередаваемый.  это значит такой который нельзя повторить человеку своими обычными человеческими способностями т.к. это произведено не человеком а Святым Духом через человека.

Ключевые слова в Рим 8 - мысль, неизреченные. Яснее ясного написано. Все остальное от лукавого.

Вроде бы похожее место, но только на первый взгляд. Включаем логику. Слово неизреченные есть? Есть. Но кое-что есть еще, чего нет в Рим 8, а именно слово СЛЫШАЛ. И еще есть то что отличает от Рим 8 - слова, которых человеку нельзя пересказать. Таким образом получается три ключевых слова:

1. Неизреченные слова

2. Слышал

3. их человеку нельзя пересказать.

Разницу видите?

Сравниваем с это место с Рим 8:

2 Кор 12:4

неизреченные слова

слышал

Рим8

неизреченные воздыхания

никто не слышал, но испытующий знает какая мысль

И думаю надо обратить внимание на фразу, которая на мой взгляд объясняет феномен, что значит слышать неизреченные слова, которая разрешает это противоречие. А именно фразу: которых человеку нельзя пересказать. То есть, тут либо эти слова человеку нельзя разглашать, либо эти слова человеку нельзя выразить. Но это в принципе не важно. Все равно эти слова от нас сокрыты.

А почему бы просто не написать разные языки, а не воздыхания неизреченные, как это Павел сделал в 1 Коринф? Воздыхания это слова? Нет. А что же это? Стоны, стенания, воздыхания. Так при чем здесь разные языки?

Вот я и смотрю, что дар оскобительного тона, это не Божий дар.

Да не я, а Вы "спец", и не только "спец", но еще и орденоносец этих самых "даров".

Один я уже вычеслил, а какие дары Вы еще имеете ?
Может имеете дар толкования языков ?
Или уже и дар чудотворения получили в большом количестве ? ( Ну не так, что даже тень..... а....)

Путаницы нет. По вашей логике у всех должно работать и истолкование, и пророчество, потому что

"    1     Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя [там] некоторых учеников,
2    сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3    Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4    Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5    Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6    и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
7    Всех их было человек около двенадцати." Деяния 19. И ПРОРОЧЕСТВОВАТЬ! Но мы этого не наблюдаем.

Никто не противится. Вопрос в подлинности. Меня когда-то тоже "сопровождали" языки, пока я не понял, в какой мошеннической ереси находится религиозная организация, где меня "крестили". Я даже отрёкся от духа лжи этой религии и заново делал и водное, и духовное крещение с молитвой к Господу Иисусу Христу, глубоко осознанно и серьёзно. Но при этом меня никто не наставлял, как надо начинать говорить языками. Никаких языков не пошло, зато пошли другие дары - дар любви, дар слова мудрости. С тех пор я молюсь с ревностью о пророческом даре, потому что это дар, о котором Павел говорит молиться прежде всего.

Все это к иным языкам никаким боком не относится. И не делай загадок там, где их нет.

Аминь!

Да, язык есть язык и должен быть понятен это факт. Также фактом является то, что языки умолкли. Т.е. дара языков сейчас нет. Его нет ни у одного пятидесятника или харизмата это так же факт. Как же назвать непонятное никому бормотание звуков? Это вопрос психологического настроя, вобщим самообман. То, что пытаются объяснить посланием Апостола, просто неразумно, тк. не выдерживает никакой критики. Тот факт, что Бог может изменить язык людей случился давно. Бытие 11:1,6-8. Какой результат смешения языков? Народы были разсеяны. Что произошло в результате схождения ДС и языков? Собирание разъсеяного народа. И Апостол ясно говорит о назначении дара языков. Необходим ли сейчас дар для той цели, которую он имел? Конечно нет и это очевидный факт. Зачем выдумывать?

Все ваши молитвы дорогой брат правильные и принятые Богом. Но зачем молится об истолковании не имея дара языков? Бог давно вам мягко и с любовью говорит, что то, что у вас не дар языков. Но вы же, как и многие другие слышите только себя, а не Бога. Я тоже долго не понимал 14 главы. Но самое главное выбросил из головы все ложные и не ложные учения о даре. Можно сказать начал с чистого листа. К моему удивлению, я получил ответ легко и быстро. Главное понять для чего и кого этот дар.

Конечно, не дар! Дар включается Святым Духом на короткое время для определённой цели! А всё остальное, что человек начинает сам - это имитация дара говорения на иных языках, поэтому нет и истолкования. Дар проявляется по воле Святого Духа, когда Ему угодно, а не постоянно работает, когда вам только вздумается.

Поэтому я советую молиться о проявлении дара иных языков, а не делать имитацию. Вы будете потрясены, когда этот дар на самом деле заработает, потому что в этом случае вы становитесь устами Бога, как и пророк, но только в том случае, если вы ещё и истолкуете!!!! Это очень серьёзно и страшно, ребята! Игры закончились!

А почему вы думаете, что Соломон не болел СПИДом?

Или что Павел в последний день своей жизни не отрёкся от Христа?

"Бразильской речи" не существует. Бразильцы говорят на португальском языке.

Духу Святому никто не противится. Противятся кощунству тех, кто примазывает к Святому Духу собственные измышления и плотские помышления.

всем всё слышится, а если взять ЗАПИСАТЬ, дать прослушать кому-то, кто знает "бразильский" язык???-  ведь это не проблема - Интернет Вам в помощь.
Если что, у меня есть френды в Фейсбуке из Бразилии и из Португалии – могу их напрячь в качестве экспертов)
###см.передачу на канале TLC... так конечно для развлекухи, не по серьёзному проводили исследование: записывали "языки", давали потом файлы лингвистам прослушать  - те языка никакого не нашли ...

НО в той же передаче медики снимали какие-то показатели головного мозга во время молитвы, сделали вывод, что мозг находиться в расслабленном состоянии – это хор. способ снять напряжение, отдохнуть.

Вот, за что купила, за то и продаю.

Если человек учил английский - в этом действительно ничего странного, но если человек приехал  в какую-то местность и начал  проповедовать местным на их языке, который до этого никогда не знал (а я знаю такие случаи) - то вот это и есть сверхестственный дар иных языков, а не говорение повторяющихся слов или фраз, которые никто не понимает, и никакого назидания, кроме эмоций.

Вот против такого дара никто ничего не имеет против, и все без исключения (баптисты, православные, харизматы, атеисты) сошлись бы на том, что произошло великое чудо от Бога, излитие Святого Духа, подлинный дар иных языков!

Вы говорите, что знаете такие случаи. Можно подробнее? Кто, где, когда?

Назидание есть, даже когда языки непонятны. Это личный опыт многих христиан и он согласуется с Писанием: дух молится, а ум остается без плода

А я по умолчанию, должен знать все учения? Или Вы можете доказать, что я получил Духа Божьего именно по вышеупомянутым учениям?

Я разве говорил, что его нет? Просто тема о языках, а не об истолковании.

Если бы да кабы...

Ревнуйте о дарах больших. При полном отсутствии даров, иной язык для правильной молитвенной жизни просто необходим. Он меньший из даров, но для вас будет большим...

Ведь мы не знаем о чем молиться как должно...

Хотя я уверен, что спорящие в этой теме, просто не крещены Духом Святым, а значит должны просить сначала Духа Святого у Отца. Когда же придет Утешитель, то наставит вас на всякую истину и помажет для понимания..

В пользу вашей теории ничего не меняется, какое слово там не поставь. В оригинале нет и потому что.
Никто не понимает,потому что я говорю Богу. Значит никто и не должен понимать, потому что я говорю Богу, а не людям. Если же Дух дает слова для устроения церкви, то он дает и истолкование.

Будьте попроще)))

Из моих слов этого не видно.

Вы находитесь там, где не наблюдается ни первого ни второго. Я же нахожусь там, где есть и то и другое.
Старайтесь не забывать про название темы..))))

Организация находится в ереси, поэтому Бог не мог отвечать Вам на молитвы((( и крестить Духом(((

Вижу хорошо различимый дар фантазировать. Заповедь возлюби стала теперь даром не для каждого, а дар слова мудрости похоже поддельный, так что нужно снова каяться и перекрещиваться.)))

Выкидывать нужно только ложное, а начинать не с чистого листа, а со слова истины. Если же отверг истину, то легкий и быстрый ответы, не заставят себя ждать, так что зря удивлялись..

И совершенное уже настало)))

Пока что я вижу, что мне это говорит один из участников обсуждения, при этом не пользуясь тем словом, которое является для меня мерилом

Зачем проецировать свои переживания на других? Если сам когда то имитировал дар, значит и другие имитируют.

незнакомец, спасибо, что поправили, я действительно не могла вспомнить какая основа у бразильского языка.

просвещенный, мне самой интересно было бы помолиться при бразильце. Просто для подтверждения.

Я знаю один факт, что когда вышел некто и долго вот так тараторил непонятно, то сидевшая одна пара супружеская с удивлением услышала родную румынскую речь. Псалом какой-то, и они с мужем тут же уверовали. Они не понимали по английски.

а насчет того, что говорил себе и Богу, об этом есть в 14 гл 1Кор.

Извините, не в апельсинах а в жемчуге.

Пророчествовать это говорить в назидание увещевание и утешение

пророчествовать это не обязательно значит что человек возвещает события будующего

просто он говорит вдохновляемый Святым Духом т.е. Святой Дух говорит через него к примеру для назидания или обучения остальных открывает какие то истины

как в день Пятидесятницы "о великих делах Божьих".

Извинение принимается.

Вот бы такие сейчас были языки у всех.............. что бы можно было бы слышать а великих делах Бога на другом языке.

.

А то ведь Ледяев лопочет и сам не понимает, о каких делах или о делишках своего сталеника Сандея.

Вы не уверены, даже в своем родном языке. А я уверен, что дара ин. языков сейчас нет. И эта уверенность не на пустом месте, а согласно Писанию. Ваше бормотание никого и никогда не назидало и к духовности не имеет никакого отношения.

Конечно. По другому и быть не может. Вы же все время будите в прошлом, если мыслите иначе.

Иные языки не дьявольская подделка. Это психологическое явление, связанное с эмоциональным настроем. Такого дара от Святого Духа сейчас нет, т.к. он утратил свое предназначение, как знамение.

Вот именно, какие-то истины. Вы даже не знаете, какие? О великих делах и каких делах, все было понятно тем, кто слышал. И сейчас нет никаких тайн у Бога, Он все открыл и открывает. И дела Его известны. Одни уже высасали из пальца и придумали десятину в НЗ. Теперь вы еще со своими нечленораздельными звуками хотите придать вашей псевдодуховности тумана и сверхестественного проявления. В итоге получается жалкая пародия на реальность бытия. У вас совершенно ложное учение, если бы не так, то люди тянулись бы к вам, а так шарахаются и кроме, как сектантами вас не определяют.

Я думаю, что все ваши соседи и знакомые знают о всех тонкостях вашей жизни ведь у вас от них нет никаких тайн,

и вашим врагам вы рассказываете абсолютно всё о себе .

Если бы вам Бог открыл все Свои тайны ваши мозги просто взорвались бы

Он просто щадит вас и сохраняет многие вещи в тайне

вы ещё немощны чтобы знать всё.