Возьмите в руки самую ядовитую змею, выпейте цианистый калий. Если останетесь живы, то вы уверовавший. Слабо? Хотите испытать знамения такого типа? Или неуверовавший? Дар чудотворения у вас тоже не работает? А чего? Гору в море сдвинуть не пробовали? Веры не хватает?

Так вот, не зря Павел говорит: "Все ли говорят языками?" Ясно, что не все. Кому-то даны языки, кому-то истолкование тем же Духом. Поэтому не надо утверждать, что все должны говорить языками.

Лучшим же признаком рождения от Бога является вера во Христа и любовь к ближним, потому что всякий любящий от Бога рождён. Любовь назидает. А без любви человек - медь звенящая, даже если говорит языками сутками.

И вы считаете это "даром"?

Спасибо, но пока совершенно нет времени смотреть эти видео...

Доктрина языков базируется на нескольких эпизодах, совершенно лишённых какой-либо исторической достоверности.

Доктрина языков базируется на искажении контекста. Какие "дары" мы видим у харизматов и пятидесятников? Языки без истолкования или подделку истолкования, лжепророчества, лжечудеса и лжезнамения, подмену воздействия Святого Духа с помощью монотонной громкой музыки, лжеисцеления, не подтверждаемые медициной. Зачем вся эта показуха? Кому это выгодно?

Разве Бог позволил нам тупостью заниматся? или сказал не искушать Его?

Извините, но я слова Христа тупостью не считаю. Если Он сказал, что если будет вера размером с горчичное зерно, то можно сдвинуть гору. Пробовали? Нет? Веры не хватает? А чудеса у вас получаются? Хлеб и рыбку умножить можете? Или только в умножение деньжат в 30, 60 и 100 крат верите?

Искушать Бога - это загонять язычников под закон (Деяния 15:10).

Так вот, иные языки - это дар Святого Духа, который Святой Дух включает тогда, когда Ему угодно,  и через тех, через кого Ему угодно. А не так, что любой харизмат может в любой момент затараторить без истолкования. Фраза о том, что духи пророческие послушны пророкам означает, что если у нескольких верующих в церкви в данный момент есть пророчество, то им не надо перебивать друг друга, потому что Святой Дух может говорить через них по очереди. И всё. А не так, что все сразу могут тараторить на языках, а истолкователей нет.

Крещение Святым Духом это погружение в Святой Дух, после этого Дух Святой начинает действовать через человека, облекает его Своей силой и наделяет дарами.

По каким критериям вы собираетесь оценивать мой дар ?

Как Вы понимаете слова :::: *Крещение Духом Святым*?

Не поняла вас в том случае, прошу прощения!

Это ваше утверждение легко опровергнуть Словом

Еф 6.18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом,

 Так это не языкоговорение ?????????

Так Вы утверждаете, что Вы емеете дар, или дары ????
Вначале расскажите о имеющихся у Вас дарах, потом будем критерии подбирать вместе.

Я уже писал, что вы "спец" в вопросах даров это понятно всем

как свинья в апельсинах разбирается так и вы в дарах.

Я знаю это учение, раньше слепо верил в него. Оно появилось в прошлом веке у пятидесятников и харизматов!!! (до этого по моему никто об этом не учил, даже на Азуза Стрит изначально такому не учили) из того что 14 главу Коринф поделили на части и из нее вывели что есть несколько видов языков (языки для истолкования в церкви, языки знамение для неверующих, языки для личного назидания и молитвы, и еще языки как в день пятидесятницы). Но это неправильное толкование. Эту главу делить не надо, стихи из контекста вырывать не надо. Описание даров Павел дал в 12 главе - "не хочу оставить вас в неведении о дарах". В 14 главе Павел учит как правильно использовать пророчество и языки, а не описывает их виды.

Не только об этом говорит писание, смелость и мудрость говорящих, так что никто не мог противостать им это наиважнейший признак. Будете Мне свидетелями - главный критерий крещения Духом.

Было бы хорошо если бы об написали апостолы - "языки это знамение для подтверждение крещения Духом". Но этого нет в библии. Это учение человеческое.

Но акцент все таки на том что там было множество людей из разных народов и они понимали языки на которых говорили апостолы. Сегодня такое есть? Вы говорите что у вас разные языки. Попробуйте их проверить на подлинность. На Азуза Стрит проверили, поехали в разные страны. Результат был отрицательный - оказалось подделка.

Если не подделка почему истолкователей нет?

Саул не был рожденным свыше и Дух Святой не жил внутри него. Этот пример не подходит.

И я уже об этом писал. Как написано так и понимаю.

1. Дух ходатайствует за нас, а не через нас.

2. Ходатайствует воздыханиями неизреченными, а не языками, не словами изреченными через голосовые связки.

3. Поэтому и написано что испытующий знает какая мысль у Духа, потому что слова не были изречены.

Посмотрите что писал Иоанн, возможно в более позднем послании чем Иуда:

8 И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:

9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.

(Откр.2:8,9)

Это я к тому что оставались люди повизающиеся за веру и хранящие себя. Но языки пропадают в первом или втором веке.

В трудах ранних христиан написано. Там же кстати дар языков не так как у харизматов описывается. Изначально понимание этого дара в церкви было - разные языки, существующие у различных народов, а не молитвенный язык, которого никто не понимает.

Речь шла о том что во время крещения Духом не написано что Павел заговорил языками. Вы же утверждаете что это знамение должно быть, но у Павла не написано что было. То же самое и с евнухом. Значит однозначно утверждать что языки это знамение крещения Духом неверно.

На труды я смотрю как на исторические источники. Меня интересует история первых трех веков. История проливает многий свет. Например упоминания о языках подтверждают то что я вижу в библии. Значит у меня с ранними христианами одно и то же понимание. У харизматов иная точка зрения.

Интересно. А отчего же он отталкивался?

Я отвергаю сегодняшнюю практику и понимание этого дара. Это не по библии.

Учение в которое вы верите молодое, ему всего 100 лет, если округлить.

Я имел ввиду не нужно истолкование в понимании харизматов если ты молитвенным языком говоришь, назидая себя. Единственное что я вижу, что Павел не запрещает говорить языками себе и Богу, но это не значит что автоматически этот дар становится молитвенным или даром для назидания себя. Понимаете? У языков другое предназначение.

Вы совсем не читаете весь контекст

Рим 8: 9 Но вы не по плоти живете, а по духу,

если только Дух Божий живет в вас.

Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха,

но дух жив для праведности.

11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас,

то Воскресивший Христа из мертвых

оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.

………………….

14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

………………………..

23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа,

и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.

………………………………………………

26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших;

ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно,

но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.

27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа,

потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.

Дух в вас

Христос в вас

вывод:

Дух ходатайствует через человека

1 Кор 12:3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим,

не произнесет анафемы на Иисуса,

и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

Назидание не отменяет, но и даром для особой молитвы его не делает. Здесь просто утверждение что язык не знакомый, поэтому кто не понимает этот язык для него слова эти тайна. Ни слова о том что это для особой молитвы. Понимаете?

Я же вам говорю по большей части это плоть. На Азуза Стрит помимо языков были разные странные духовные проявления, которые обычно сопровождают лжеучителей и лжепророков. Что лишний раз подтверждает ложность этого движения.

А евнух был неверующим? Его выбросим? Вы видите только то что вам выгодно. У вас логика работает избирательно, что надо видим, что не надо выбрасываем: "не могут".  Странно однако. Если значит есть случаи где говорили языками они могут приниматься во внимание, а там где не описываются с языками не могут. Хотите обманывайтесь.

Давайте тогда дальше продолжим эту логическу цепочку. Там помимо языков еще есть знамения: выпивание смертоносного яда, брать змей, изгнание бесов. Такие знамения вас сопровождают и всех окружающих вас христиан? Вы же утверждаете что эти знамения для каждого.

ну а почему вы думаете, что евнух не говорил языками? Ведь спасение и дар языка это вещи происходящие не в одно время, как вы думаете?

Он ходатайствует за святых по воле Бога.

Это воля Бога чтобы содержание молитвы было тайной для окружающих людей и для молящегося.

скорее услышав то, что они говорили иными языками. Так как язычники в синагогах не учились.

Да. Многие просто не пробовали.

"Бесов изгоняйте" .

Улыбнуло

Вы совсем не читаете контекст говорит Метатрон. Дальше небольшая пробежка по Рим 8 и в конце вывод, берется совсем другое место из 1 Кор 12 и делается попытка объяснения что Павел сказал в Рим 8. Метатрон вы совсем не знакомы с правилами толкования. Если Павел хотел что-то сказать нам в Рим 8 то он сказал, не подразумевая что мы будем читать это через призму 1 Кор 12:3-4, где вообще говорится о том что говорящий Духом Святым не скажет анафему на Господа. Вот какой там смысл, а не то что вы хотите видеть - языки и ходатайства.

13 И мы пишем вам не иное, как то, что вы читаете или разумеете, и что, как надеюсь, до конца уразумеете,

(2Кор.1:13)

Что тут думать не написано и все. Думай не думай от этого ничего не изменится.

Писание разделяет рождение свыше и крещение Духом, но речь не об этом. Речь о подлинности дара языков.

Хорошо звучит только только не по писанию. В Рим 8 речь идет не о говорениии языками.

Не советую пробовать пить яд и брать змей. В америке есть такие чудики, пробуют, говорят уже есть смертельные случаи.

я думаю, что есть дар как подлинный, так и ложный. И подлинный дар никого не напрягает, и никого не претыкает, так как в нем все благопристойно и чинно. Мой муж когда начинает языками молиться, то слышится бразильская речь. Постите не знаю как правильно назвать. И кое кто думает что муж молится на иностранном. Ну и пусть думает. Правда молиться языками лучше для себя и Бога.

Фраза "говорящий Духом Святым" говорит о том что Святой Дух говорит через человека или ходатайствует через человека.

Если Дух Святой в тебе то и говорит Он через тебя

пророчество даёт через тебя

исцеляет через тебя

чудеса производит через тебя

истолкование через тебя даёт

Он не ходатайствует где то отдельно на чердаке

т.к. храм Бога рождённый свыше человек

поэтому и ходатайство Духа идёт из храма.

Храм же Его вы если только Дух Божий в вас.

Когда появились разные языки? Давайте оттолкнемся от этого события.

Очевидная путаница в голове. Если что смертоносное выпьют и будут пить смертоносное, разные вещи. Если же выпью яд, мне не повредит. Так же и со змеями. Что же касается "слабо", то это к Начальнику и Совершителю веры. Думаю, что ответ на такое, у Него не поменялся...

Погружение в Духа Святого, крещеный "пропитан" Духом и имеет силу свидетельствовать о Христе там, где некрещеный не может.
Если говорить о языках, то при крещении Духом, человека они сопровождают либо должны сопровождать. Если же тебя не сопровождают, то зачем противишься Духу Святому в жизни других?