И где Библия говорит о другом? Христос сказал, что уверовавших будут сопровождать знамения, а если кто-то не уверовал, то зачем говорить, что Библия говорит о другом?

а если не принял, не говори, что принявший, принял не от Бога.

Что заблуждение? То что ты не принял или "не говори, что принявший принял от Бога"?
И как говорящие на языках бесноватые отменяют говорящих на языках христиан?

Я уверовал и стал говорить новыми языками. Если бы не уверовал, то не стал бы говорить новыми, а задавал бы подобные вопросы на своем старом)

Мне незачем судить христиан, живших давно. Знаю только, что получил дар от Бога, поверив Писанию. Тем христианам тоже ничто не мешало верить тому же слову.

Ты еще скажи, что первый раз на этом форуме и не знаешь его правил...

в Деяниях, кстати, крещение Святым Духом происходило не всегда одинаково. у одних только языки, у других языки и пророчество. в пятом случае Симон написано - увидел, что через возложение рук апостолов подается Святой Дух. что то ведь он увидел.

почему сегодня учат говорению, я не знаю. у нас никто никого не учит и не учит. мы молимся - Иисус крестит. и люди говорят языками.

ну, это просто.

1.1Кор,14:2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;

2. без истолкования дар так и останется тайной.

опять же, вопрос не к людям, а к Богу - зачем Он наделяет таким даром церковь. зачем тайны.

и вообще, зачем Бог сделал тайной Самого Христа? зачем сделал тайной устройство церкви? вы не задумывались?

может быть для того, что бы посрамить ум мудрецов?

и в это же время, дать Свою благодать смиренным?

в Деяниях, кстати, крещение Святым Духом происходило не всегда одинаково. у одних только языки, у других языки и пророчество. в пятом случае Симон написано - увидел, что через возложение рук апостолов подается Святой Дух. что то ведь он увидел.

почему сегодня учат говорению, я не знаю. у нас никто никого не учит и не учит. мы молимся - Иисус крестит. и люди говорят языками.

ну, это просто.

1.1Кор,14:2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;

2. без истолкования дар так и останется тайной.

опять же, вопрос не к людям, а к Богу - зачем Он наделяет таким даром церковь. зачем тайны.

и вообще, зачем Бог сделал тайной Самого Христа? зачем сделал тайной устройство церкви? вы не задумывались?

может быть для того, что бы посрамить ум мудрецов?

и в это же время, дать Свою благодать смиренным?

детский сад) а прямо ко мне трудно обратиться?

кстати, этот штраф дает программа -  у меня было такое же.

а какая была у вас мысль?

никакой мысли не было - была куча минусов.

надо же, какой невидимый полет невидимой мысли...в минус.

так с ентого и нужно было начинать!

вы приходите в тему, что то предлагаете...

но, поскольку, сами ничего не имеете, то поделиться практикой не можете. это раз. а потом уходите и приходят новые, такие же.  это два. а тема остается и дары действуют! это десять.

и никакой вы, Незнакомец, не джентльмен) зря вас так назвали.

вы - обычный  голосок из преисподни.

Знаете, я вот подумал, ввиду ваших перманентных злобных выпадов, в мой адрес, других оппонентов, баптистов и православных... и решил вам порекомендовать труд одного православного святого, Иоанна Кронштадского: "Моя жизнь во Христе". Найдите, в Интернете есть, хотя труд объёмный.

Вспомнил про него в связи с его рассуждениями о злобе человеческой, в контексте того, как нужно научиться любить врага. Он довольно интересно пишет о том, что пусть умрёт в сердце и тень злобы... совершенно всякая злоба в сердце должна умереть!

И только тогда на многие привычные вещи вы взглянете по-другому.

Ага,  ... я тоже обратил внимание: у него в профиле - почти нет постов, одни только оценки, как правило - минусами.

Только 6 часов назад ( ... в 3 ночи ... ) - начал посты писать .

...

Лоцман , ( Вячеслав, Безымянный, форум, pullman, ... ) - раньше с вами переписка была конструктивней )

Это делается для придания пафосности и "духовности" ложным заявлениям, чтобы люди думали, что это и в самом деле от Бога. Посмотрите доктрину этой религиозной организации, сравните с богодухновенным Писанием, и вы сразу поймёте, что со Святым Духом (Автором Писаний) они не имеют ничего общего.

Прочитайте то, что я написал выше этой вашей цитаты в этом моём посту.

Валера я о другом писал. Я спрашиваю почему здесь некотрые участники усложняют принятие Духа. Ведь достаточно просто веры в то что Христос за нас умер и омыл наши грехи. И все. Кто верил получал Святой Дух. Сегодня тоже проповедуется евангелие, но такого как в деяниях не происходит, почему?

Дело в том что сегодня много подделок под языки. Я например не могу подтвердить ни один подлинный язык. Все что я видел похоже подделка. Поэтому мои размышления весьма законны. И при том действительно куда исчезли языки в первой церкви? Чистота учения не была затеряна и истинные христиане тоже были. Что же произошло?

Странно вы рассуждаете. С чего вы взяли что всегда субъективно? Если есть факты неужели нельзя сделать вывод?

Я про те случаи где люди принимали Духа, но это не сопровождалось языками.

А как насчет христиан, через которых бесы говорят языками?

Я не про вас спрашивал, а про первую церковь. Почему у них языки пропали?

Может быть вы не знаете про то что происходило на Азуза Стрит (помимо говорения язяками). Мне не нужен такой опыт, ничего общего с библией. Об этом умалчивают (по крайней мере там где я учился, а пастор из той церкви в свое время учился у Ульфа Экмана в Швеции) в харизматических школах.

а у некоторых вообще не было языков после крещения

Ключевое слово здесь "потому что". Его надо подчеркивать.

1Кор,14:2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом.

Смысл такой - почему он говорит Богу? Потому что никто не понимает его. Понимаете?

Харизматы читают так:

он говорит Богу поэтому его никто не понимает.

Разницу видите? Слово потому что и поэтому два разных слова, согласны?

Со вторым пунктом согласен - тайны, потому что никто не понимает без истолкования.

Ну вот здесь ваша логика хромает. Вы же сами написали - тайны потому что без истолкования. Язык не понятный поэтому и тайны. Если я вам сейчас скажу чего нибудь на незнакомом вам языке, разве для вас это не будет тайной? Про перечиленные вами тайны это так, но Бог открывает эти тайны любящим Его. Поэтому эти тайны становятся для них понятны. Читая послания мы их понимаем.

3 потому что мне через откровение возвещена тайна (о чем я и выше писал кратко),

4 то вы, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой,

5 которая не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих, как ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам Духом Святым,

(Еф.3:3-5)

Вот именно!

У меня рядом пятидесятники живут,ни скем не здороваются  и не разговаривают ,боятся видать оскверниться,от неверных , а когда ,что ни так , могут и на ином языке заговорить - приимущественно на матершином.

Не, ... то не пятидесятники ... то - шестидесятники

Отказ от благодати и приводит к таким перекосам.

Давайте попробуем. То, о чем вы говорили, сочтем фактом: это движение было осуждено еще тогда, их же современниками. Мы имеем факт и делаем из него выводы.

Вы говорите, что осуждение было сделано по объективным причинам.

Возможно, найдется человек, который скажет, что причины для осуждения были не совсем объективны.

Я скажу, что эти причины были совсем не объктивны.

Кто прав в оценке объективности? Что за вопрос? ;-)

Вот и вся объективность в оценке объективности причин.

Правда, я для подтверждения своего мнения приведу такой факт, что если не все, то многие подписанты Берлинской декларации (которую вы, скорее всего, имели в виду) так дружно осудившие пятидесятничество, поддержали бесноватого фюрера. Вам это ни о чем не говорит?

Вряд ли это пятидесятники - я не могу представить себе матерящегося пятидесятника.

А я вижу, что не все уверовавшие, автоматом принимали Духа Святого.
Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, 15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. 16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. 17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.

По Писанию пожалуйста, где сказано, что приняли Духа, а языками не заговорили? Если будуте приводить место, где Павел спрашивает "все ли", то сразу обращаю внимание на то, что "там" каждому "что-то "дано.

А я должен отвечать на Ваши домыслы? Где сказано, что в первой церкви пропали языки??

Я знаю про Азуза Стрит. Где люди исповедовали и действовали во имя Иисуса Христа. Это самый главный и общий фактор с Писанием, проявления же бесов обсуждать не стОит. Лучше по слову говорить.

... и зачем Апостол непрестанно в молитвах ходатайствует за

" ... находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе... " ( Еф.1:1 )

"... услышав о вашей вере во Христа Иисуса и о любви ко всем святым... " ( Еф. 1:15 )

" ... чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения..."  ( Еф. 1:17 )

...

Какого Духа и зачем просил Павел для тех святых, верных, ... уже - верующих во Хриса Иисуса ? ... ... ( )

А как насчет истины, слова Божьего? Это не объективный критерий?

Мне это говорит о том, что люди могут в одно время принять правильное решение, а в другое нет.

За тем, что для этой цели и есть молитва.

Никакого духа Павел не просил. Читай весь текст. Стих 13 говорит о том, что они уже запечатлены СД. Но он в молитве ходатайствует, чтобы ДС открыл и им тайну построения Церкви Божьей, как она открыта Павлу.

Согласен. Но речь идет о простоте. У баптистов или других подобных церквях тоже проповедуется евангелие и было бы невежеством утверждать, что у них нет говорения языками, потому что нет об этом учения. В деяниях об этом тоже не учили, но верующие говорили языками. Понимаете?

1. Евнух -Деян 8:39

2. Павел -Деян 9:17-18

И все таки я приведу это место. В том то и дело что каждому что-то дано, и дар языков не исключение. Только для харизматов и им подобных слово все ли это не все ли, а что-то другое. Обманывайтесь дальше, дело ваше.

Не хотите не отвечайте, это не домыслы, а труды первых христиан.

Люди также крестовые походы совершали во имя Христа. И что дальше? Проявление бесов конечно это "неважно". Обманывайтесь дальше.

Я бы не был столь категоричен. Это не бесы, а плоть. Потому и истолкования нет, а если и есть, то как правило направленное на поднятие авторитета "помазанников" местного или районного масштаба.

Наверно по большей части плоть, но демонические проявления тоже присутствуют. Истолкования нет потому что языки поддельные.

я в своё время,когда был харизматом,имитировал иные языки,чтоб быть как все.не было у меня этого дара

Не понимаю, что вызывает ваше удивление. Точно так же и к апостолу Павлу совершенно правомерно было бы обращение-пожелание какого-нибудь любящего брата в языческих краях:

- Дорогой брат Павел, услышав о твоей неустанной деятельности по насаждению церквей, мы молим тебя, приди и в наши заброшенные края, помоги нам создать здесь общину... Пусть Бог нашего Господа даст тебе Духа премудрости и откровения, и удачи в этом святом деле.

Или опять, связываете каждое упоминание о Духе с "иными языками", с "крещением Духом" и т.д. и т.п. ??