Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Иные языки: Божий дар, дьявольская подделка, или ... ?  

Старожил
+359
|21 Авг 2012
0
Цитата Carpenter
Алексей Ледяев, имеющий, кстати, тут аккаунт, как-то громогласно заявил с радостным лицом: "Щибрахар рабащандая!!!" Я просил тут всех, кто молится иными языками, в том числе и самого Алексея, истолковать эти слова.

Кто-то уже отвечал, что у него есть дар истолкования, и эту фразу Ледяева нужно понимать так: "Я являюсь рабом Щибрахара".

Удален
Carpenter
|21 Авг 2012
0
Кто-то уже отвечал, что у него есть дар истолкования, и эту фразу Ледяева нужно понимать так: "Я являюсь рабом Щибрахара"

Вряд ли! Святой Дух не может через человека заявить, что тот является рабом какого-то там Щибрахара. Рабом Божьим - это ещё куда ни шло! Но Ледяев точно не таков. Он, как кто-то истолковал, раб какого-то Щибрахары. Кто такой Щибрахара?

Старожил
+359
|21 Авг 2012
1
Цитата Carpenter
Кто такой Щибрахара?

Дух слабоумия у одного вымершего племени Карибского бассейна.

Удален
Lia
|21 Авг 2012
3
Цитата rebirth
Проявляется и пророчество, и слово мудрости, и знания. Они не зависят от иных языков, это разные дары.

А как Вы определяете что это у вас от Святого Духа? Ведь при каждом схождении Святого Духа(читайте Деяния) на Апостолов и других верующих все говорили на языках . Только тогда можно было сказать что человек крещен Святым Духом.

 

Цитата rebirth
Переводчики в церкви - прекрасные истолкователи.

Это вообще не соответствует истине.Если мой сосед выучил несколько языков, то по вашему он может истолковывать Святого Духа? )) НЕТ.Где в Библии говорится о переводчиках?

Тебе,Боже принадлежит хвала на Сионе
Удален
Lia
|21 Авг 2012
2
Кто-то уже отвечал, что у него есть дар истолкования, и эту фразу Ледяева нужно понимать так: "Я являюсь рабом Щибрахара".

Иногда через человека может говорить бес, и будет говорить правду...только человек у которого есть дар различения духов может открыть что это такое и какой дух это говорит.(Деяние 16:16-18)

Тебе,Боже принадлежит хвала на Сионе
Удален
d legacy
|22 Авг 2012
4
Цитата Lia
А как Вы определяете что это у вас от Святого Духа? Ведь при каждом схождении Святого Духа(читайте Деяния) на Апостолов и других верующих все говорили на языках .

все противники, а именно таковыми они и стали, в своих рассуждениях опираются на свой ум. пророчество для них это проповедь, языки - только иностранные, истолкователь - переводчик.  и ваш довод для них уже не авторитетен - для них это было давно и этого больше нет (а если и есть то где то там и без этого можно вполне обойтись).

даже реальные случаи служений дарами языков и истолкования в собраниях были мягко так осмеяны и отвергнуты.

но, тем не менее, дары есть и действуют, и тема жива)

1Кор,4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.
Удален
Полина
|22 Авг 2012
0
Дух слабоумия у одного вымершего племени Карибского бассейна.

точно! ;)

Добавляйте Skype: aleksa_popovich
Удален
Lia
|22 Авг 2012
3
Цитата d legacy
но, тем не менее, дары есть и действуют, и тема жива)

Аминь!

37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш. (Деяние 2)

Тебе,Боже принадлежит хвала на Сионе
Удален
Carpenter
|22 Авг 2012
1
Дух слабоумия у одного вымершего племени Карибского бассейна.

Да ладно! Ледяев слабоумием никогда не страдал. Очень умный человек, но ум свой он, к сожалению, направил не туда, куда нужно - не ко Христу, а в сторону NWO.

Старожил
+259
|22 Авг 2012
0
Цитата Lia
Только тогда можно было сказать что человек крещен Святым Духом.

Да нет, это вас так неправильно научили. Крещение Духом Святым не в этом проявляется.

 

Цитата Lia
Если мой сосед выучил несколько языков, то по вашему он может истолковывать Святого Духа?

нет, конечно. Он истолкователь иностранных языков, а проповедник говорит от Духа Святого, и истолковывает соответственно.

 

Цитата Lia
Услышав это

услышав что? Неужели непонятные слова? И дары Святого Духа действительно, верующие получают, слава Богу!

Удален
Суперкарго
|23 Авг 2012
4
Цитата 008
В харизматии я вижу только говорение языками, и то непонятно, что это за языки. Ни одного пророка не слышал, чтобы хоть что-нибудь толком напророчествовал хотя бы о ближайшем будущем. Ни об одном воскрешении из мертвых! И с исцелениями то же самое. Зайдя на их собрание я могу только сазать - люди беснуются. Покажите мне ваши плоды и смысл вашей деноминации. Может, я неправильно все понимаю?

К сожалению, подделать иные языки очень легко, потому что люди не знают, что это такое. Подделать можно и пророчество, и исцеление, и служение Богу. Но нельзя обмануть Бога. Накажет за все подделки.

Говорите правду, так будет лучше для вас
Старожил
+322
|23 Авг 2012
3
Цитата rebirth
Да нет, это вас так неправильно научили. Крещение Духом Святым не в этом проявляется

Ну, расскажите, как вас научили, в чем проявляется крещение Духом Святым.

Старожил
+259
|23 Авг 2012
0
Цитата Elisey
Ну, расскажите, как вас научили, в чем проявляется крещение Духом Святым.

Лучше, чем изложил Коломийцев не сказать

http://www.islovo.org/2003-03-13/dejjstvie-svyatogo-dukha-segodnya-1/

Старожил
+322
|23 Авг 2012
2
Цитата rebirth
Лучше, чем изложил Коломийцев не сказать

А можно коротко и по существу? Целый час слушать, чтобы выяснить, что Коломийцев считает проявлением крещения Духом Святым - не хочу. Скорее всего он говорит о праведной жизни, о хождении в Боге. Или не угадал?

Старожил
+259
|23 Авг 2012
0
Цитата Elisey
А можно коротко и по существу?

Крещение - это погружение во что-либо.

Старожил
+322
|23 Авг 2012
3
Цитата rebirth
Крещение - это погружение во что-либо.

Безупречная широко известная формулировка. Так какой же внешний признак того, что вы погружены в Дух Святой, как погружались при водном крещении?

Удален
Иоанн Иоанн
|23 Авг 2012
1

извините что вклиниваюсь .я не против даров .но есть интересный момент  в деян 2 .по моему рассуждению говорящих на языках было меньше понимающих их . и еще один момент -какаято часть находящихся там людей отвергли этот дар -они слышали как бы бормотание пьяных людей -хотя они тоже были;

Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелит-------одни слышали и понимали другие нет !!!!!!!!!!
потому что библейский дар подразумевал говорение на реальном иностранном языке, которого ты
Удален
Суперкарго
|23 Авг 2012
1
библейский дар подразумевал говорение на реальном иностранном языке

Конечно! А как же иначе может сработать дар истолкования, если язык ненстоящий? Оттого и нет истолкований в большинстве случаев, что и языки "контрафактные". Настоящие языки Бог поможет истолковать с помощью дара истолкования языков. А как истолковать нечленораздельные звуки? Это всё равно, что истолковывать храп спящего под предлогом, что его разум не участвует. Это точно не от Святого Духа.

Говорите правду, так будет лучше для вас
Старожил
W-P
+777
|23 Авг 2012
5

Как говорит Дух Святой? Только языками, известными людям???
Конечно, НЕТ.

Речь Духа может быть такой, что она не будет доступна одинаково ни разуму человека, ни постижению никаким духовным существам.

Это сфера только исключительно ДУХА СВЯТОГО, Который дает языки и истолкование языков.

Способности человеческие здесь ни к чему.

--
Удален
Суперкарго
|23 Авг 2012
0
Цитата W-P
Речь Духа может быть такой, что она не будет доступна одинаково ни разуму человека, ни постижению никаким духовным существам. Это сфера только исключительно ДУХА СВЯТОГО, Который дает языки и истолкование языков. Способности человеческие здесь ни к чему.

Но пророческий дар гораздо лучше, потому что не нуждается в истолковании. Сразу от Бога и напрямую в уши людям, а они уже пусть думают, что с этой информацией делать! А вешать людям на уши лапшу под видом неистолковываемых иных языков - это неправильно. Если иные языки настоящие, то и пророческий дар должен срабатывать так же запросто, но мы этого не наблюдаем у тех, кто практикует иные языки без истолкования. Вывод напрашивается сам собой - кому-то выгодно изображать особую духовность для маскировки тёмных дел.

Говорите правду, так будет лучше для вас
Удален
Иоанн Иоанн
|23 Авг 2012
1

---одни слышали и понимали другие нет !!!!!!!!!! это о языках деян 2 -интересно почему?

 

Но пророческий дар гораздо лучше, потому что не нуждается в истолковании. Сразу от Бога и напрямую в уши людям, а они уже пусть думают, что с этой информацией делать! А вешать людям на уши лапшу под видом неистолковываемых иных языков - это неправильно. Если иные языки настоящие, то и пророческий дар должен срабатывать так же запросто, но мы этого не наблюдаем у тех, кто практикует иные языки без истолкования. Вывод напрашивается сам собой - кому-то выгодно изображать особую духовность для маскировки тёмных дел.
Старожил
+359
|23 Авг 2012
0
какаято часть находящихся там людей отвергли этот дар -они слышали как бы бормотание пьяных людей -хотя они тоже были; 9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, 10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелит-------одни слышали и понимали другие нет !!!!!!!!!!

Естественно: не мог же мидянин понимать какой-нибудь диалект Понта; а египтянин - парфянское наречие, - но вообще-то описание этого события малодостоверно и непоследовательно, и преследует целью показать свершившееся чудо от Бога, - а восстановить в точности как это все было, и было ли вообще - невозможно. Вроде бы апостолы находились дома, а "народ" где собрался? Шум произошёл и наполнил дом, где находились апостолы, - а иудеи из всякого народа под небом ГДЕ всё это слышали?

Автора эти детали мало интересуют, он просто сообщает о чуде говорения на иностранных языках, вот и все.

Удален
Суперкарго
|23 Авг 2012
0
одни слышали и понимали другие нет !!!!!!!!!! это о языках деян 2 -интересно почему?

Потому что из разных стран приехали.

Говорите правду, так будет лучше для вас
Удален
Иоанн Иоанн
|23 Авг 2012
2

а что Господь не знает их языка ....ведь Дух Святой был инициатором этого чуда...

 

Потому что из разных стран приехали.
Старожил
DAN
+1567
|24 Авг 2012
4
Но пророческий дар гораздо лучше, потому что не нуждается в истолковании. Сразу от Бога и напрямую в уши людям, а они уже пусть думают, что с этой информацией делать! А вешать людям на уши лапшу под видом неистолковываемых иных языков - это неправильно. Если иные языки настоящие, то и пророческий дар должен срабатывать так же запросто, но мы этого не наблюдаем у тех, кто практикует иные языки без истолкования. Вывод напрашивается сам собой - кому-то выгодно изображать особую духовность для маскировки тёмных дел.

Дар лучше или пророчествующий превосходнее? И как этот больший дар отменяет меньший?

А выражение "пророческий дар должен срабатывать" может говорить только о непонимании сути вопроса. От кого зависит срабатывание дара, от Дарителя или одариваемого? И как чье то желание, изображать особую духовность отменяет настоящий дар иных языков?

Я вот тут посмотрел, что у меня подписи нет- теперь будет.
Удален
Lia
|24 Авг 2012
1
они слышали как бы бормотание пьяных людей

Такого нет написано... ))

11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.( Деян.2)

Тебе,Боже принадлежит хвала на Сионе
Удален
Иоанн Иоанн
|24 Авг 2012
0

человек говорит нечто невнятное ---говорят он напился --а как вы понимаете этот стих?

 

Цитата Lia
они напились сладкого вина.( Деян.2)

13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.( Деян.2)

Удален
Lia
|24 Авг 2012
3
а как вы понимаете этот стих?...они напились сладкого вина. ( Деян.2)

Знаете, если кто-то чего-то не понимает, то может сказать  всё, что придет в голову. Эти насмехались поэтому  сказали: они напились сладкого вина. Но на самом деле никто пяным не был. То кому мы будем верить Апостолу, который сказал что исполнилось обетование о пришествии Святого Духа посланного от Отца или тем которые насмехались ? ) Тем более сошествие Духа Святого было заметным.

_

2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. (Деяние 2)

Тебе,Боже принадлежит хвала на Сионе
Старожил
+359
|24 Авг 2012
1
Цитата Lia
2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.

Совсем как у харизматов сегодня.

Старожил
Pav
-182
|25 Авг 2012
1
Совсем как у харизматов сегодня.

Вы и апостолов, харизматами хотите назвать?

Как это они допустили такое, крестились Духом Святым, не было бы этого, не было бы и "проблемы". Как легко было бы тогда разговаривать с оппонентами, а ты мне докажи?

Слава Богу, что апостолы крестились, это событие закрывает рот противникам, таким как незнакомец.

Иные языки: Божий дар, дьявольская подделка, или ... ?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.