Привет, Полина!

Здесь с одной стороны, образность речи; с другой - корявость перевода. Павел, осуждая непонятное говорение коринфян (которое он, конечно же, никаким "даром иностранных языков" не считал, но тактично подошел к проблеме как бы с другой стороны, показав бессмысленность практики вообще) - имеет в виду буквально следующее:

- Когда кто-то молится на иностранном языке, дух его, безусловно молится также, как и на родном. Но ум его остается без плода. Почему? Потому что отсутствует "взаимодействие умов" членов церкви. Это не есть хорошо.

Так объясняли это место и отцы церкви. Когда говоришь что-то в церкви (ум твой производит слово в назидание другим), и кто-то в ответ отвечает тебе умом своим "аминь", то ум твой "получает плод". Происходит взаимодействие. Это хорошо.

Далее Павел продолжает:

- Итак, участие одного духа - это не есть хорошо. Что делать? Нужно молиться (говорит, петь и т.д.) не только духом, но и умлм! Чтобы участвовали и другие!

Итак, буду петь не только "духом" (это имеет смысл только для меня одного), но и "умом"! Не духом отдельно, и умом отдельно, как учит харизматия; а одновременно духом и умом!

В скобках добавлю, что применительно к современному говорению языками контекст отрывка совершенно искажается, потому что библейский дар подразумевал говорение на реальном иностранном языке, которого ты не учил, но внезапно получил чудесную способность говорить на нем. Оттого и некоторые кажущиеся несуразности. В частности, пресловутое назидание самого себя, которое оправдано, если молящийся понимает свою речь, которую никто не понимает; - но в тоже время абсурдно, если речь идет о глоссосалии современных харизматов. Как можно самоназидаться, если сам себя не понимаешь?

Привет, привет, Незнакомец!
Не пришлось все 217 стр. перечитывать - кое-что  уяснила для себя с твоей помощью )
Спасибо!!!

Докатились - неверующий толкует библию верующему, и его благодарят за это...

Я спросила мнение человека, мышление которого мне интересно)))

В церкви существует девять даров которые даёт Святой Дух

1 Кор 12:7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.

8 Одному дается Духом слово мудрости,

другому слово знания, тем же Духом;

9 иному вера, тем же Духом;

иному дары исцелений, тем же Духом;

10 иному чудотворения,

иному пророчество,

иному различение духов,

иному разные языки,

иному истолкование языков.

11 Все же сие производит один и тот же Дух,

разделяя каждому особо, как Ему угодно.

Как эти дары проявлялись и дествовали в первоапостольской церкви так и далее будут действовать в нормальной помазанной Духом Божьим церкви до самого прихода Иисуса Христа.

Если у кого есть сведения, что таковая есть, то киньте мне адрес, будьте так любезны.

Я хочу всё это увидеть своими глазами!

http://www.scoan.org/

не открывается сайт... "Санагога..." (не помню точное название) что-ли?

Знакомый ездил - исцеление не получил :(((

У меня открывается

вот тут с переводом  http://outpouring.ru/news/1-0-18

У меня Интернет не работает...
Я спросила - это Синагог? Лагос?

Как же вы на Инвиктори сидите ???

Почему вы не отвечаете на мой вопрос? Что за пренебрежение?! И НЕУВАЖЕНИЕ!!!
У меня скорость такая маленькая ( я с телефона захожу), что только этот сайт загрузился, я не имею техн. возможноси грузить что-то другое в данный момент.

Синагога.

У меня знакомый ездил с другом, ни тот, ни другой исцеления не получили, хотя за них молились сутками - этот момент был приятен им)))

атмосфера им понравилась конечно (они склонны к мистики), но чудетворений и исцелений они не увидели... хоть народу с плакатами было много...

Другие получили и получают. Не обязятельно, что все 100% будут исцелены.

нуууу, исцеления есть и у практикующих разные восточные практики)

психосоматика у всех людей имеет одинаковую природу...
так, что этот 0, 01%  не о чём не говорит...

вот, на пользу было бы тем парням получить исцеление, продолжаать болеть - не на пользу!!!
Чтобы поехать в Африку - это какая вера у них была, да вот нет, не сработала... плохо верили, наверное... ;)

Плохо, что вы не можите видео посмотреть по ссылке с русским переводом.

А разве я где то отозвался против дара иных языков у апостолов?

Ну и что же делать? Ответ - говорить то, что поймет любой человек.

А по-вашему, это сказать что-то такое, на что будет реакция "они беснуются"?

Не нужно ничего делать: ибо дар иных языков проявлялся в том, что это был реальный язык, понятный кому-то, но не понятный говорящему. Хотя было и так, что говорящий прекрасно понимал о чем он говорит.

Представьте себе, что и это возможно. Вы попробуйте. Например в магазине, на работе; где нужно вмешательство Бога, но открыть рот и создавать волновые движения воздуха нет никакой возможности.

Есть !, ... и ещё какая возможность ! ...

Постоянно - хоть на работе, хоть в магазине, хоть около подъезда с матюкающимися пьянствующими, ...

Конечно, говорю не с целью, чтобы они услышали.

Но и не боюсь, если услышат, готов потом и на понятном языке пообщаться ...

Главное - результат.

Который всегда есть.

Духу Святому - подчиняется ВСЁ !

Ну, я не спорю... Базарные бабы никогда не смолчат... Есть еще правила приличия, поведения в общественных местах, и т.д.

оно и видно ...

Братия Валера, легаси, метатрон и др., никому ничего НЕ доказывайте. Это на 100% безполезно.

Учите тех, кто ХОЧЕТ учиться. Таковых много.

Противникам же просто заграждайте уста, без желания общения с ним, вы ничего не докажите. И у Иисуса противников было очень много и Он НЕ доказывал им, а обличал, гробы окрашенные и т.д. Они говорили Ты нас обижаешь, а Его это вообще НЕ волновало.

Говорить ПРАВДУ, вот одна из целей в жизни, для того, кто следует за Христом и хочет поступать так, как Он поступал.

Извините, если вы не правильно меня поняли. Я хотел сказать что часто действительно в обществе нужно молчать в различных ситуациях. Например - на совещании, когда выступает руководитель, другие схожие моменты. И привел как пример другую категорию людей, которые не молчат никогда. Ничего личного и оскорбительного и в мыслях не было. Издержки интернет-общения. 

аминь.

общение должно приносить назидание, а не огорчение. приходят люди с желанием узнать, утвердиться или поделиться опытом - с ними и нужно общаться. вообще то, только с ними и получается)

Хамства и в помине нет. Только констатация фактов.

Это для наживы.

Пятидесятник говорит о языках. Полезно и сторонникам и противникам.

http://www.zhatva.com/video/394_Vie_Primete_Sily.mp4

Иные языки: Божий дар, дьявольская подделка, или ... ?

Божий дар для Церкви.

Существуют и подделки.

Можете привести пример подделки?

Могу я. Алексей Ледяев, имеющий, кстати, тут аккаунт, как-то громогласно заявил с радостным лицом: "Щибрахар рабащандая!!!" Я просил тут всех, кто молится иными языками, в том числе и самого Алексея, истолковать эти слова. И что? Ни ответа, ни физкультпривета, ни физкультдосвидания. Молчат, как в рот кляпы вставили! Не могут истолковать. Значит, подделка.