Но это не значит, что их никто не поймет!!! В деяниях их понимали, это были языки на которых они разговаривали. Истолкование нужно тем кто не понимает языка. Вот, что истолковывать сможет тот, кто не учил язык, а тот кто получил дар истолкования, вот с этим соглашусь. Сказано ясно что это дар духовный, а не человеческие способности.

Тогда на одном и том же языке должны были говорить не менее 7 ( 120:17 ) или 29 ( 500:17 ) человек одновременно. ( это если распределить поровну )

Представьте, вам 7 ( а тем более 29 ) человек проповедуют Евангелие или говорят о великих делах Божьих.

И истолкователя нет.

А вы всё понимаете.

( А иные делают вид, что не понимают и насмехаясь, пьяными обзывают... )

Разве о таких языках писал Павел в послании Коринфянам ?

Не пойму я вас Валера. Если эти 7 или 29 человек говорят на моем языке то я их понимаю. в чем проблема?

В коринфе не было столько народа как в деяниях, поэтому в коринфе нужно было истолковывать языки. Истолкование нужно тем кто языка не понимает. Не вижу противоречий.

с самого начала в духе было открыто, с чем вы пришли. на самом деле, вам уже только кажется, что вы ищите ответов.

я уже писал, что вы уже практически во всем определились и выступаете судьей. пусть будет.

Повидал я духовных экспертов. Чего только в духе им открыто не было.

Я вам то же самое писал (вы мне ничего не сказали нового), что нашел ответы на свои вопросы участвуя здесь в дискуссии. И что тут такого? То что я ваши взгляды не принимаю? Я имею право судить(испытывать, проверять) на основании слова. И в чем моя вина?

Я про вас то же самое могу сказать. Давайте не будем устраивать трагедии(мне то же вас жаль). Если человек не говорит на языках он ничего не теряет. А вот если он увлекется ересью(или ложными языками, дарами) то может потерять все.

Вот я - этому могу возразить конкретно.

Потому, как только сейчас понимаю и радуюсь - как мне помогает этот дар.

И жалею, что раньше его не было.

Сколько бы спокойствия, нервов, настроения, здоровья, радости, ... - не потерял-бы !

Не говорю уже о служении другим, всё равно доказать - не получится ( наверное  ).

Ну и радуйтесь на здоровье - сам с собою в своей комнате. Ваше священное право.

Ну, или в своем собрании в компании таких же как вы, радующихся. Так и будете всю жизнь радоваться вашему дару. Никто же не против.

А весь остальной мир (включая ВСЕ остальные христианские конфессии) будет вас всегда считать пребывающими во мраке, либо в духовном детстве.

Да, Незнакомец, заносит вас на поворотах! С каких это пор вы стали рупором всего остального мира? Неужто с того момента, когда изобрели собственную религию и стали ее основателем, первым и единственным адептом и апологетом? Три в одном, так сказать, хотя вы жутко не терпите тринитариев.

Куда чеснее было бы сказать, что вы, Валера, во тьме, как я (Незнакомец) считаю. Так нет же, надо к своей скромной персоне весь остальной мир приплести.

Считаю свое мнение достаточно объективным. Кто еще в мире солидарен с вашим учением о "языках"? Все, включая ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ основные христианские конфессии, считают это по крайней мере ересью. Или я ошибаюсь?

Любой человек так считает.

Прежде всего, это учение имеет твердое библейское основание. Можно спорить о подлинности этого дара, его предназначении, правильности понимания слов апостола Павла и др., но все это имеет смысл при общении с теми, кто считает Библию Словом Божиим, а так... суета сует и томление духа. Такое томление, что я даже и в эту тему стал редко заглядывать, не говоря уже о выходках всевозможных  эсперанс, работничков и иже с ними.

Не ошибаетесь, а умышленно искажаете существующую картину. Вы должны быть прекрасно осведомлены, что во многих (не скажу - во всех без исключения) христианских конфессиях есть как сторонники этого учения, так и реально практикующие дар иных языков, в том числе, в такой основной (точнее, одной из основных) христианской конфессии, как католичество. Есть такие люди даже на этом форуме.

Но вам-то что до того? Вы порвали с христианством, оставив на память кое-какие взгляды, но языки в этот список не вошли.

Не смешите.

Вот с этого и начинайте. Люди вашей конфессии движимы постоянным лжесвидетельством, и у них совершенно неадекватное восприятие понятий. Нечленораздельные звуки называют "языком", этот "язык" называют "даром", а смеющихся над этим "даром" называют "отвергающими учение о дарах".

Мы же говорим не об отдельных людях из тех или иных конфессий. Официальное католичество вас считает еретиками. Можете, конечно, ответить, что вы их тоже, - но увы: все остальные вас тоже считают еретиками и сектантами, а вот католичество - далеко не все.

Для того, чтобы порвать с христианством от него отречься надо.

Сколько можно говорить, нет сейчас этого дара. Нет у пятидесятников и харизматов дара языков. Все это бред. Послание Апостола вы извратили в угоду себе.

Существующая картина это наличие Церкви Христа и множества сект, которые себя так называют, созданных людьми для своей прихоти и похоти.

Вы беретесь утверждать, что в Библии ничего не сказано про иные языки? Не смешите.

Зачем продолжать бессмысленный диалог, обильно приправленный с вашей стороны неадекватными определениями?

Вы говорили про ВЕСЬ ОСТАЛЬНОЙ МИР. Как видите, это не так. Вы не интересовались количеством людей, признающих дар иных языков? Поинтересуйтесь.

Да если бы и весь мир был против, Библия важнее. Вы над своими взглядами задумайтесь - вы-то уж точно один-одинешенок со своим личным богословием, а весь мир себе в союзники записываеть не стесняетесь.

Не торопитесь с выводами. Я никого еретиком не называл, если мне не нравились чьи-то взгляды, просто прекращал всякое общение. Бог всем судья.

Это ж надо, четыре веских аргумента в одном абзаце! Какой полный абзац! Где вы так научились?

В Библии много о чем сказано. Например, об ослице, заговорившей человеческим голосом. Давайте на основании этого отрывка, мы будем утверждать что каждый рев осла является пророческим словом.

Нет, не вижу. Нормальные люди не изрыгают бессвязные звуки, утверждая при этом что "молятся". Если вы этого не понимаете, то принадлежите к вашей изолированной от мира и одинокой (хоть и довольно многочисленной) конфессии.

Я просто здравый человек. Сейчас нет дара языков. Ни у одного из вас нет дара языков и все вы извращаете НЗ.

У тебя его никогда не было и нет. И это настоящая правда. Все, что ты имеешь есть самовнушение и не понимание истины Писания. Нет у тебя понимания Слова Божьего, а есть прихоти и похоти.

... не выдержали снова ?

Ваше раздраженное тыкание - свидетельствует о вашей злости.

А не о том, что вы здравый человек.

А если человек злится - значит он не прав ! ...

Благодарю и за такое подтверждение нашей, с братьями - правоты .

Что значит не выдержал? Я что типа терплю тебя? Не льсти себе.

Да здравый человек, который всю эту ерунду вашу с языками, десятинами, крещениями, "духовными" видениями и привидениями прошел. Я знаю что это такое не по наслышке и знаю, как тяжело вырваться с этой обольстительной зависимости. То, что ты называешь правотой есть вымысел. Все вы варитесь в одних и тех же заблуждениях. Лучше бы вы делом все занимались так, как в клубах дискотеки устраиваете. А то у вас только шоу одни.

http://www.domik.net/novosti/v-kieve-na-sluzhenii-chudes-dengi-sobirali-vedrami-no-lyudi-tak-i-ne-iscelilis-n166459.html

Вот именно. Видите ли, эти люди почему-то уверены, что весь остальной христианский мир просто дилетантски рассуждает об их "дарах" со стороны"... однако сотни и тысячи людей знают ситуацию именно ИЗНУТРИ.

Я неоднократно говорил о своей дружбе и общении с пятидесятниками-харизматами; знаю буквально, чем они дышат, знаю досконально обо всех этих "свидетельствах", "языках" и "исцелениях"...

Если желаете, утверждайте, а я этого делать не буду.

В этом случае налицо подмена ролей, но не обоюдная. Ослица от того, что ей один раз на своем веку довелось проговорить человеческим голосом, пророчицей не стала, а вот Валаам вел себя действительно как осел.

И он не одинок в этом, кстати говоря.  Исайя пророчествовал, что народ, не знающий Бога, бессмысленнее осла, который знает хотя бы ясли господина своего (Ис. 1.3). Чуть не три тысячи годков минуло, а как современно звучит!

И в чем смысл этих слов? Вы исписались, Незнакомец?

Так можно все человеческое сообщество  разделить на группы по разным признакам или убеждениям и объявить их одинокими и изолированными. Так же можно сказать и про отдельных индивидуумов, как я про вас выше писал.

Если вы здравый человек, дайте здравые аргументы, а заклинания. Здесь не слет шаманов.

С чего вы это взяли? Или кто вам это внушил?

Как "не будете"? Вы примерно так и делаете, в отношении "языков". Разве не похоже?

Здесь я с вами согласен.

Да нет... думаю, вы меня поняли. "Человеческое сообщество" в целом воспринимает общепринятые понятия адекватно. Считать "языком" не стройную систему знаков и звуков, а бессвязные нечленораздельные заклинания - прерогатива не человеческого сообщества, и даже хотя бы не многих групп верующих, а только исключительно одной, пятидесятническо-харизматической, - что выделяет ее как большую секту.

А я такое - даже и не проходил ...

Как пришёл ко Христу в церковь - так в ней и нахожусь.

И не собираюсь проходить мимо неё.

Чего и вам желаю.

Но если вы на самом деле желаете, чтобы

то, наверное - можете для примера привести ваши дела, которыми вы занимаетесь.

Может, я действительно не прав , и у вас есть чему поучиться и перенять ? ...

Дайте вы здравый аргумент, что ваши "языки" это не слет шаманов. Повторяю, язык средство общения людей и он должен быть понятен слушающему. Нет слов без значения.

Говорение на языках, непонятных и самому говорящему , - Действительно Божий дар. Но умышленная демонстрация этого дара другим - уже не от Бога.

Ничего общего. Про ослицу всего лишь повествование об имевшем место событии, а про языки много сказано в Деяниях, в Евангелии от Марка (не повторяйте в сотый раз, что это позднейшая вставка), целая глава в послании к Коринфянам, в которой детально все изложено и другие места.

Даже самому предвзятому человеку долно быть ясно, что этого достаточно для освещения вопроса о языках и поэтому оппоненты, признающие Библию Словом Божиим вынуждены делать упор на якобы неправильном понимании текстов. А с вами ситуация иная, поэтому говорить дальше просто бессмысленно. Вы не признаете существования сатаны, ада, высмеиваете хлебопреломление и учение о жертве Иисуса Христа, хотя обо всех этих вопросах написано более чем достаточно. Проблема в вас, а не в Библии.

Я понял, что для принижения и оскорбления языков и их сторонников все средства хороши.

?

Что-то не пойму, в чем разница. Деяния - это тоже описание событий; а про говорящих животных в Библии сказано немало. Например, змей в раю, ваша ослица, животные в кн. Откровение, - тоже, почитай не бессловесные твари...

При желании можно "на основании Слова Божьего" слепить любую доктрину, какой бы тупой она не была.

Простите, если обидел вас. Не хотел, честное слово. Вы - неплохой собеседник.

В среду на служении пастор больше минуты молился духом.

И затем примерно столько-же истолковывал.

С теми-же жестами, мимикой лица, ...

Мы до сих пор под вдохновением того Слова !

Аллилуйя ! ...

...

Кстати, тут некоторые возглашали, что нигде никогда истолкований и истолкователей не слышали.

Так где вы их хотели услышать ?

В церквах, в которых запрещают молиться языками ?

Или на форумах в интернете ? ...

Идите в живые, реально трудящиеся церкви - там и услышите !

Чтобы вы знали... каждый жест и мимика лица применительно к речевой деятельности человека являются неповторимым феноменом. Если кто-то повторяет их в точности, это уже актер.

Мне ваши такие знания не нужны ( и без вас знал ).

Как будто вдохновение и воздействие - от актёрского искусства приходит.

...

С вашими комментариями - уже давно всё ясно.

Я не для вас это свидетельство написал.

Ещё бы , ... вы Духа Святого не слушаете, меня - тем более.