После этого видео - чей-то коментарий:

" по моему даже очень четко истолкование шло,и именно то, что второй в четкости повторял русские слова, что говорил первый - подтверждает четкость истолкования. попробуй повторить так, каким бы грамотным и искуссным не был - не получится."

"Спиритизм чистой воды сам сатана принимает вид Ангела света да и его служители принимают вид благочестия."

"эти люди столько придают значение иным языкам что забыли что есть еще дары Святого Дуxа."

иные языки легче всего подделать, поэтому столько шума вокруг этого.

"После этого видео - чей-то коментарий:"

В этом видео языки не являются знамением для неверующих, скорее выдается за пророчество. Нельзя сказать что это настоящие языки и истолкование.

Если заранее договориться с говорящим то получится.

Нужно быть очень недалеким, чтобы назвать это даром Святого Духа. На этом видео просто шоу и только для тех, кто прозомбирован ересью пятидесятников. Здравый человек на это никогда не поведется.

Переживает за вас, чтобы вы истину познали, вот и упрямится...

1Кор14:4 кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя, а то пророчествует, тот назидает церковь

Дар, в первую очередь, служит для назидания церкви и не стОит зацикливаться на знамении для неверующих. Где в этом стихе знамение для неверующих?

я бывший харизмат.
у меня было всё: покаяние со слезами, молитва принятие Иисуса в сердце, водное крешение, получение духа. (посмотрите и скажите от кого этот дух.-http://www.youtube.com/watch?v=d9y0fj5ewc4)
я понял если вам говорят сделай так и так и ты получишь Духа Святого, то  это не работает   
пожалуйста поймите нет формулы для крещения Духом Святым
Только Он знает сердце каждого от начала и до конца.
Сам Иисус Христос, знает когда и кого крестить.

Формула принятия Святого Духа проста - вера.  И мне вас жаль, бывший харизмат, потому что вы пишите, что у вас БЫЛО все.  И еще более вас жаль, что вы ничего не можете предложить для назидания в вере, кроме таких видео.  Такие видео - ложь сатаны.  Во первых, потому что не на всех пятидесятников и харизматов "сходит дух". Во вторых, в нашем собраии, когда люди исполнялись Духом, то действовали дары: пророческий, дар языков и истолкование, исцелений, а сатана через такие видео хочет увлечь за собой, ничего не предлагая взамен.  В третьих, манипулировать людьми легко, но вывести из младенчества и повести в полноту возраста, это труднее и это кто то должен делать, не взирая на случаи отступлений.  И таких "переживающих" и предлагающих что то посмотреть очень много.

А теперь рассудите сами, чего вы достигли сами, в чем стоите и что имеете, и что вы можете предложить для назидания из опыта христианской жизни.

На прошлой недели я работал центре для бездомных людей.
В моей голове была одна мысль как мало я помогаю. В конце рабочего дня ко мне подошёл главный сотрудник и сказал: у нас много людей приходило из разных церквей но никто не помогал нам как ты.
7 месяцев назад я смотреть не мог в сторону бездомных, вдруг стал помогать чужим больше чем родным. У меня много одежды дорогой и просто не нужной. Я решил отдам что мне не нужно для нищих а себе оставлю самое ценное.  Отобрал и услышал в сердце моём:Не бедных ли мира избрал Бог. Поменял и отдал свои ценности. И тогда первый раз мне открылось: отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. Много ещё могу перечеслыть, но это не главное. Всё это ничто дела, языки, вера. Если мы не имеем любовь всё это тчетно. Любовь это не чувство это состояние Духа Святого внутри тебя.

А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
(Св. Евангелие от Матфея 19:26)
Если человек не имеет внутри себя Бога Духа Святого, то любить совершенной любовью человеку не возможно. Мы можем усовершенствовать себя всю жизнь но до конца ни когда не достигнем.
Так как же получить Духа Святого? Осознать свою немощность каится принять водное крещение
2. и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
3. Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.
(Св. Евангелие от Матфея 3:2,3)
а там сам Отец решит кому дано а кому не дано. Он знает сердце каждого потому что Он Творец всего.

Слава Богу за ваш труд любви !

( Хотя после подобных свидетельств "говорящих" - сразу-же следовали обвинения и упрёки от противников языков: сами себя хвалите, ... это ж надо так гордиться, ... и т.д. и т.п ...можете прочесть в предыдущих постах ).

Понятно , что об этом и Апостол предупреждал, что без любви - языки и всё - ничто.

Но, всё таки, чтобы делать такие дела, как вы описали - достаточно дарований, описанных в Рим. 12:6-8.

( Раздаватель, благотворитель ).

Да и люди мира, бывает - в таких делах себя проявляют.

Мы же говорим о духовном даре языков.

Посвидетельствуйте, как вы его получили, как служили и применяли, что произошло после ?

Павел знал Евангелие. Бесспорно. Знал Писания и имел опыт - Вы правы. Я согласен с Вами. Все эти стихи, Вами приведенные, касаются распростанения Евангелия. Они говрят о благовестии и апостольком участи в этом ...дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову ...Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования. Но я не пользовался ничем таковым ...Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая обязанность моя, и горе мне, если не благовествую! За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безмездно, не пользуясь моею властью в благовествовании. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых. Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его. (1Кор.9:12-23) Знал же Христа Апостол так, на сколько Он был ему открыт. И, конечно, открыт сильно. Мало кто имел подобные отношения с Господом. Но, новозаветнее учение небыло сформировано лишь одним Павлом. И даже сам Павел нуждался в полном и вернейшем познании Господа. Он говрит, что ради Христа все преимущества ...почел тщетою. Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался ...чтобы приобрести Христа ...чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. (Фил.3:7-11) В этом я и хочу Вас убедить. Жаль что это у меня не получается.

Вы все правильно написали. Чуть раньше или чуть позже же - не имеет значения в общем формировании и распространении новозаветнего учения. И тот инцидент с Петром так же нужен был для дополнения этого совершенного и законченного и полного учения Нового Завета. Если же говорить о том, что Павел принял от Господа... - так там опять же про Евангелие. Прочитайте предыдущий стих, и заметьтьте вот это "его" - что это есть. Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, (Гал.1:11) И после этого он пишет: ибо и я принял его (Евангелие) и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа. (Гал.1:12) И дальше... - смотрите, что он предлагает? Благовествование проповедуемое!

Я не думаю, что Бог хочет для Вас остаться закрытым на этой земле. Во все времена Бог хочет быть принятым и понятым людьми: дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас. (Деян.17:27) Мы верующие Нового Завета... - и для нас Он тоже хочет быть открытым и понятным в новозаветнем Иисусе Христе.

Вот Вы как раз и подтвердили мою мысль. В новозаветнем учении Христос нам открывается даже и таким, как Вы привели из текста Откровения. Он открыт для нас с разных сторон. Причем написано это было не Павлом. И заметьте... - довольно таки поздно. Где-то в 90-х годах. А распростанено и того позже. И теперь мы это имеем в свободном доступе, так же как и прежнее Писание, которое Апостол Петр поставил уровнем выше даже ясного слышанного гласа Божьего на горе: И этот глас, принесшийся с небес, мы слышали, будучи с Ним на святой горе. И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших. (2Пет.1:18,19) Заметьте, на что Петр делает ударение? Несмотря на такие чудесные откровения, полученные на горе преображения, он показывает на так сказать - лучший, более эффективный светильник. Это Писание. Вот и Павел в такт Петру делал ударение не на то что от части - это сверхъестественные знания, пророчествования, языки, а на что-то более совершенное, полное, вернейшее и законченное.

Именно - р а з н ы е. Это легко проверить по оригинальному тексту. Говорится что уйдут полностью языки, а пророчествования и сверхъестественные знания станут менее актуальны. И это более чем ясно подтверждает мою позицию: ...пророчества прекратятся (умолятся), и языки умолкнут (перестанут), и знание упразднится (умолятся). (1Кор.13:8) Хотя я не могу сказать, что я не ошибаюсь никогда и ни в чем. Я допускаю такую мысль, что могу и ошибиться. Давайте рассудим. В вечности с Богом нам не нужны будут пророчествования и др. в полном смысле. Так почему по тексту мы этого не видим? Почему видим только как бы лишь некоторое принижение этих дарований? Лишь только от языков ожидается полное прекращение. Дальше о десятом стихе... - это суммирование сказанного. И опять подтверждает мою позицию: когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится (будет принижено). (1Кор.13:10) При наступлении завершенного то что от части станет менее востребованным. Такие моменты, как при становлении церкви и новозаветнего учения теперь не так актуальны как раньше. Основание положено. Кладка фундамента - наиболее тяжелая и трудная часть строительства и она произведена. Теперь идет сама стройка при которой нужны другие инструменты и материалы. Вы уже утверждены на основе ...Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе. (Еф.2:20,21)

Спасибо за понимание. Был очень занят эти дни. Сегодня вечером свободен. Надеюсь мои ответы теперь Вас удовлетворили. Хотя, я чусвтвую, что в этом отношении достаточно мало еще сказано. Тема Вами поднятая не подходит для скудных постов на форуме. Но, думаю, я свою позицию достаточно ясно обозначил. Теперь хотелось бы Ваше мнение узнать... - что по Вашему есть это "совершенное" из изучаемого отрывка, и в какой период оно настанет или настало уже?

sdfsd

Никакого подгона. Уже не один текст мной был приведен о том, что Павел, несмотря на свою направленность к язычникам, благовествовал и учил евреев. И это еще далеко не полный набор всех упоминаний об этом. Ну, конечно, они не произвели на Вас эффекта и Вы, желая остаться при своем... - придрались к следующему тексту. Хитро выбрали почему-то именно его, проигнарировав другие. Теперь об этом тексте... - две части правильно Вами замечены. В первой нет четкого и прямого упоминания о евреях. Это верно. Хотя на мой взгляд и мудрецами и невеждами вполне могли оказаться и евреи, которые на тот момент были сильно расселены: Я должен и Еллинам и варварам, мудрецам и невеждам. (Рим.1:14) И речь тут, как мне кажется, не столько о национальности идет, как об элленестическом мире того времени, который был на тот период по грамотности выше остальных и о варвах с их невежественностью. И в том и в другом мире вполне могли оказаться евреи. Да не могли... - а так и было. А теперь, смотрите кому готов благовествовать Павел? Итак, что до меня, я готов благовествовать и вам, находящимся в Риме. (Рим.1:15) А там бесспорно были и евреи. И, даже если воспротивитесь и этому, могу с легкостью Писанием доказать что они там были. Хорошо... - теперь по этому тексту далее Павлом высказано заключение: Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, потом и Еллину. (Рим.1:16) А вы мне улыбаясь пишите:

Как же ни слова? Откройте же глаза! Мало того что они напрямую упомянуты... - так еще и обзначено: ...во первых Иудею... (Рим.1:16) Прям как для Вас Апостол эту мысль образно подчеркнул.

По этому ресурсу, как я вижу, Вам уже и без меня ответили. Так что неграмотность в этом отношении проявилась у Вас. И оказалось что предсталяю я этот момент более здраво чем Вы. Хотя и я не считаю себя великим ученым. Далее... - более всего выше сказанного мной в предыдущем посте, у меня есть масса доказательств об авторстве послания к евреям именно Апостола Павла. Вся эта либеральная позиция о том, что автор не известен... - рушится в пух и прах. А Вы говорите мол он не учил евреев, тогда как рассеянным евреям он посвятил целое послание, вошедшее в Новый Завет. Но, об этом отдельную ветку надо заводить, конечно. Пока довольствуйтесь очередными небольшими отрывками доказывающими мою позицию, о том, что Павел не чурался учить евреев: Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех... (Апостол Павел - Гал.2:13,14)

Это была рядовая опечатка, коих много у меня. Не нужно эти мелочи выпячивать. А то наш разговор, вполне вероятно, закончится как с той девушкой, которая недавно тыкала меня носом в допущенные мной ошибки. Не заостряйте на них внимание, лучше ответьте на ту массу Ваших нестыковок которые вы привели по теме. Которые я Вам показал, но Вы с легкостью их проигнарировали.

Пусть и не так грандиозно, пусть и не так много, но все что у нас есть - все к созиданию. Поэтому суть, к счастью, не упущена. Нам языки, на подобии массового говорения на ветер наразумными словами, от которых соблазняются и претыкаются люди, не нужны. Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, — все сие да будет к назиданию. (1Кор.14:26)

Это не я зациклился, а Павел подвел подъитог о языках. Согласен, дар служит для церкви, но Павел подчеркнул, что именно языки являются знамением для неверующих. Про остальные дары он так не говорит.

Об этом Павел говорит дальше по контексту. Все стихи в этой главе взаимосвязаны. Если их не связывать то стих 2 и 4 выпадает из контекста, а если связывать то понятно о каких тайнах говорит Павел. Если не связывать то получается иной смысл, но Павел не мог говорить несвязно, у него не было проблем с правописанием или с беспорядочностью мысли. Говоря о том, что говорящий назидает себя, Павел просто констатирует факт и все. Он не учит и не поощряет так делать, он только дозволяет, т.к. от этого не будет ни плохо ни хорошо. Духовно от этого все равно никто не возрастет, потому что мы возрастаем от слова Божьего.

Обычно здесь на бывших вешают ярлык: обиженный, отступившй или еще какой. Не вникая в суть того, почему же все таки человек ушел из такой церкви:

Так что будьте готовы к неправильным диагнозам в вашу сторону, "докторов" здесь очень много.

Все верно об этом написано в послании Галатам, очень четко. Как вы думаете у того кто не говорит на языках и не принимает харизматического учения о языках, есть Дух Святой или нет?

Причем тут вся глава деяний? О том в чью пользу эта глава речи пока я не вел. Уверяю, если поговорим об этой главе в будущем, то я не своей пользы искать буду. Теперь же напоминаю Вашу претензию, которая выражена в том, что евреев в Коринфской церкви небыло:

На что я ответил, приведя опровержением, показывающим начало этой церкви именно из евреев.

Конечно же в Писании не описаны абсолютно все случаи когда был применен этот дар во знамение. И это не нужно. Описана суть. Плюс - написано как нужно делать. А если бы все в подорбностях и деталях описать... - как было, то книга деяний раздулась бы до неимоверных размеров. Главное что бы Вы суть усвоили: Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих... (1Кор.14:22)

Еще раз повторюсь... - не нужно и невозможно было описать все в малейших подробностях. Все стычки, неприязнь и противление. При том при этом... - описано противление не только в пятидесятницу. А еще, как минимум в нескольких случаях. Вот один из них как раз таки и находится в обсуждаемом нами отрывке про коринфскую церковь. И Вы его сами и привели:

Дело это было в Коринфе. А когда пришли из Македонии Сила и Тимофей, то Павел понуждаем был духом свидетельствовать Иудеям, что Иисус есть Христос. Но как они противились и злословили... (Деян.18:5,6) Неужели это не напоминает Вам учения Апостола Павла к коринфянам? В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь. (1Кор.14:21) Хотя не во всех случаях есть полное описание событий, но я верю Божьему Слову, которое указывает на то, что в целом то... - даже после этого знамения евреи не слушали Бога.

Всякий, кто не признал Иисуса Господом и не уверовал, что Бог воскресил Его из мёртвых - НЕ имеет Духа Святого, " ... Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. " ( Иоан.14:17 )

...

Обетование 1: В вас будет

Исполнение обетования 1:

Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. ( Иоан.20:22 )

Обетование 2: " вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым...вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый "  (Деян.1:5)

Исполнение обетования 2:

И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать (Деян.2:4)

Должны. И я попал в разряд тех, с кем это произошло. Я не могу признать слепоту в том, что ясно написано, ясно обозначено и я ясно вижу и воспринимаю. А именно речь шла об этих стихах проязыки: Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих... (1Кор.14:22)26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, — все сие да будет к назиданию. (1Кор.14:26)

Большое падение, но главное новый поиск. Только сейчас я осознал что самое главное это любовь. Я знаю
одного атеиста который делает такую добродетель, что любой верующий захотел иметь такие дела.
Но: любить врагов, не боятся убивающего, не иметь разные маски к разным людям а любить всех одинаково.
Подставить другую щёку можно но сделать это с любовью без страха и раздражения. Я осознал то что ни только врагов не могу любить но иногда даже на свою дочь имею раздражение. Мы должны проснуться и понять свою немощность. Только сила Духа Святого может помочь.
А Иисус, возрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
(Св. Евангелие от Матфея 19:26)