Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Иные языки: Божий дар, дьявольская подделка, или ... ?  

Старожил
DAN
+1567
|19 Июн 2012
4
Ну... для начала почитали бы того самого Златоуста, что ли.

Читал не меньше Вашего и если для Вас Писание не верное слово, то какой смысл обсуждать не богодухновенное?

 

Цитата Вовочка
И зрячий и слепой должны увидеть, понять и воспринять основные мысли рассуждения и учения о языках:

Должны. Но если бы Вы признали свою слепоту, то у Вас бы появился шанс увидеть, а так увы Вам...

Я вот тут посмотрел, что у меня подписи нет- теперь будет.
Старожил
DAN
+1567
|19 Июн 2012
5
Цитата Вовочка
Все равно новозаветнее учение небыло распространено должным образом в то время. Это был долгий процесс

Да? Сколько у вас прилагается душ, после проповеди пастора?

 

Цитата Вовочка
Я из тех, кто получил Духа Святого уверовавши

Получившие Духа, не противятся Ему. Уверовавших сопровождают знамения.

Я вот тут посмотрел, что у меня подписи нет- теперь будет.
Старожил
+359
|19 Июн 2012
0
Цитата DAN
какой смысл обсуждать не богодухновенное?

Это Златоуст и ему подобные решили, что для вас будет богодухновенное.

Старожил
DAN
+1567
|20 Июн 2012
5
Цитата Вовочка
Когда есть чистое и полное и верное и законченное. Там я поражаюсь с Господа моего Христа. Там я беру с Него пример. Там Он открыт мне явно, а не гадательно.

Я так понимаю, что Вам открыто больше чем Павлу, потому что Павел сравнивал наступление совершенного с моментом познания.

когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. Когда я был младенцем, то по - младенчески говорил, по — младенчески мыслил, по - младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.

Вовочка, Вы уже познали Христа так, как Он Вас познал? И как оно???

Я вот тут посмотрел, что у меня подписи нет- теперь будет.
Удален
Валера4444
|20 Июн 2012
1
Цитата prosveshenniy
Интересно откуда такие утверждения? Есть статистика? Факты?

Есть слово знания от Духа Святого ! ...

( Не зря-же мы себя назидаем, молясь духом... ).

Доказать ( на форуме ) - м.б. пока и не получится.

Разве только подтвердят те братья и сёстры, кто читает - и не пишет, или очень редко пишет.

Таким до 19 июня 2010 г. был и я.

Просто читал, слушал, получал Слово для веры, ответы на вопросы, наставления, ...

( Конечно, далеко не только на форуме ).

Главное - не противился, не принимал баптисцкую , ( человеческую ) догму о языках , а наоборот - становился ревнующим о дарах Божьих.

И за Ним - дело не стало !

Он верен !!! ...

Божьей благодати !
Старожил
+152
|20 Июн 2012
0
Цитата Валера4444
Есть слово знания от Духа Святого !

:))))))))))

Понятно. Улыбнуло, больше вопросов нет.

 

Цитата Валера4444
Доказать ( на форуме ) - м.б. пока и не получится. Разве только подтвердят те братья и сёстры, кто читает - и не пишет, или очень редко пишет.

А вот это уже более существенное. От себя добавлю, что это все равно ничего не доказывает, потому что мы живем в то время, когда люди ищут себе учителей льстящих их слуху. Иисус сказал, что немногие идут узким путем. А вот обольщением поймаются многие.

 

Цитата Валера4444
Главное - не противился, не принимал баптисцкую , ( человеческую ) догму о языках , а наоборот - становился ревнующим о дарах Божьих.

Я вас призываю ничью догму принимать, принимайте только то, что есть в библии. Остальное от лукавого.

Удален
Валера4444
|20 Июн 2012
1
Цитата prosveshenniy
Улыбнуло...

Я рад ... продолжайте ( улыбаться ).

Это полезней , чем спорить кому-то что-то доказывать ...

 

Цитата prosveshenniy
...все равно ничего не доказывает...

Уже уточнял: не для того здесь, чтобы что-то кому-то доказать.

Помочь ( кто нуждается ) - всегда готов.

Как и сам ранее получил помощь.

 

Цитата prosveshenniy
...учителей льстящих их слуху...

Ой, ...как всё не так !

Ой, как мои учителя - НЕ льстят слуху.

Иногда такие обличения слышу, что противиться - даже думать смысла нет.

Потому, как такое может знать только Бог.

Но я слышу это - от людей, своих учителей.

Божьей благодати !
Старожил
+152
|20 Июн 2012
0
Цитата Валера4444
Ой, ...как всё не так ! Ой, как мои учителя - НЕ льстят слуху.

Хоть вопрос и не по теме, но скажите, а кто ваши учителя, если не секрет, на чьих учениях веру строите?

Хотя я примерно догадываюсь, кто они.

Удален
Валера4444
|20 Июн 2012
1
Цитата prosveshenniy
... кто ваши учителя ...

Например, мой пастор .

Постоянно в его проповеди что-то прозвучит конкретно ко мне.

То, о чём думал, в чём вопрос был.

Или откровение о том, о чём даже и не думал, но теперь обратил внимание и благодаря этому - избежал вреда.

Или слово знания об исцелении, которое потом и принял.

И, как правило - эти слова знания, мудрости,  эти откровения, ... - приходят после его молитвы на языках, как истолкование.

И многие из наших служителей уже различают, когда его молитва на языках - благодарение, пение, восторженное восхваление , ... ( 1Кор.14:16-17 ), а когда - для последующего истолкования.

Божьей благодати !
Старожил
+359
|20 Июн 2012
0
Цитата Валера4444
И многие из наших служителей уже различают, когда его молитва на языках - благодарение, пение, восторженное восхваление , ...  ( 1Кор.14:16-17 ) , а когда - для последующего истолкования.

Так у вас есть истолкователи? Теперь понятно, почему ваш пастор молится в собрании на языках.

Удален
Carpenter
|22 Июн 2012
0
Цитата Валера4444
Например, мой пастор

От Помазания учиться не пробовали?

Старожил
Pav
-182
|23 Июн 2012
0

Цитата   ----- В Его воли, кого усыплять а кого пробуждать через Господа Иисуса Христа. -----

Вот это и есть абсолютное заблуждение. Всемогущий Бог, сотворивший всю вселенную, ничего не может сделать в плане перемены мышления, с некоторыми людьми. Ну представьте если бы этот вопрос был во власти Бога, пришел Иисус, пальцами щелк, и фарисеи стали шелковые, их "мозги" изменились, с Иисусом не спорят, принимают все Его Слова, любят Иисуса, просто идеальные "христиане". Почему же такого не произошло, если власть этого вопроса у Бога? Потому что их нутро, их внутренность принадлежала другому. Иисус прямо им говорит,"Почему вы не понимаете речи Моей, почему не можете слышать Слова Моего" потому что... О тож.

Это не значит, что они проданы дьяволу, нет. Просто дьявол захватил их разум и мышление настолько сильно, что они исполняли только то, что дьявол хочет и никак не смогли принять Слово от Иисуса.

Та же самая история и в наше время. дьявол завладел умом некоторых "христиан" настолько сильно, что они ничего не могут принять от Духа Святого. Да и сам Дух Святой им не нужен. Зачем иметь с Ним общение, что то знать от Него, куда то продвигаться. Это опасно, нарушает комфорт. Таких людей устраивает то, что у них уже есть, и их устраивает то, что внушил им дьявол. Ну как, мы же "христиане", мы вроде как Духа Святого не отвергаем, но в реальности и не принимаем и не хотим то, что хочет совершить в нас Дух Святой, нам это не нужно. Нас устраивает то, что уже у нас есть, не ошибусь если скажу что в таком состоянии прибывают более 90% "христиан". И я себя отношу в эту же категорию, ловлю себя на мысли что тоже не хочу.

Примерно то же отношение к Духу Святому, как у фарисеев по отношению к Иисусу, только теперь современных "фарисеев", более "навороченных", под "христианским" соусом.

Удален
Валера4444
|23 Июн 2012
0
Цитата Carpenter
От Помазания учиться не пробовали ?

Научите ... ( раз вы так самопревозноситесь под видом вопроса )

Божьей благодати !
Писатель
+48
|23 Июн 2012
1
Цитата DAN
говорить о том, что ранняя церковь состояла в большинстве из евреев, по меньшей мере неграмотно. Для борьбы с бесграмотностью, указываю на ресурс, старайтесь не говорить того, о чем не имеете представления.

Из вашего ресурса : "Считается, что он прибыл туда в начале 50 года и оставался там полтора года. Деяния святых Апостолов сообщают нам, что в какой-то момент иудеи Коринфа объединились против Павла и дали волю своим необузданным страстям. Они поволокли его в судилище, обвиняя в том, что он не по закону пытается убедить людей следовать его учению."

"Действие иудеев Коринфа не привело к ожидаемому результату"

" проблемой Павла была враждебность со стороны его соплеменников, а не язычников. "

А теперь из моего ресурса: 1.В Коринфе жили ветераны римской армии.

2. Купцы, которые вернулись в город, после его возрождения.

3. Мнго Иудеев

4. Небольшие группы фригийцев, финикийцев и народов востока.
По обычаю своему, Ап. Павел начал в Коринфе проповедывать Евангелие коринфским иудеям. В синагоге иудейской - он знал это - должны были оказаться в числе его слушателей и прозелиты из разных классов коринфского общества, так что проповедь в синагоге служила так сказать мостом для перехода проповеднику Евангелия в языческое общество. Понимая это хорошо, он понимал и всю трудность выступления пред столь требовательными слушателями, каковы были в то время коринфяне, и он трепетал за успех своего дела (1Кор.II:1), особенно в виду того неуспеха, какой он только что испытал в Афинах.

Мы океаны, омыты слезами всех времен тех, кто светел и влюблен в Господа славы...
Писатель
+48
|23 Июн 2012
1

Апостол проповедывал в синагоге в течение нескольких недель. Этого времени было достаточно ему для того, чтобы понять, что иудеи - в своем целом - не обратятся ко Христу, и Ап. поэтому с несколькими уверовавшими из иудеев и прозелитов перенес свою деятельность в дом одного обращенного в христианство иудея. Здесь он проповедывал преимущественно язычникам и при этом не прибегал ни к каким внешним средствам, чтобы понравиться своим слушателям - ни к искусству красноречия, ни к ухищрениям диалектики, являя пред ними только силу своего убеждения. Такая проповедь нашла себе приверженцев, и в Коринфе возникла Церковь, образовавшаяся отчасти из иудеев, а главным образом - из язычников.

Так что, языки , как знамение для народа Израиля еще было актуальным, в то время и в том месте.

Мы океаны, омыты слезами всех времен тех, кто светел и влюблен в Господа славы...
Удален
Carpenter
|23 Июн 2012
0
Цитата Валера4444
Научите ... ( раз вы так самопревозноситесь под видом вопроса )

Валера, делать мне больше нечего, как превозноситься над вами, духовными метросексуалами.

Молитесь о мудрости, как учит Иаков, и не сомневайтесь, а иначе ничего не получите от Господа, потому что сомневающийся подобен волне морской, ветром развеваемой... Ну, и так далее.

Удален
Валера4444
|23 Июн 2012
0
Цитата Carpenter
Валера, делать мне больше нечего, ...

Я со всей ответственностью могу заявить:

Вам, действительно - нечего делать !

Больше и не остаётся ничего - кроме как поорать на форумах.

На принадлежащих к поместным церквам.

( И не только я ... в других темах вам подобное говорят многие )

Божьей благодати !
Удален
Carpenter
|23 Июн 2012
0
Цитата Валера4444
( И не только я ... в других темах вам подобное говорят многие )

Психическая атака? Слишком примитивно. У меня нет комплекса неполноценности из-за ложного мнения толпы. Я не изменю своё мнение, если оно верное, даже если меня будет упрекать 5 миллиардов человек.

Удален
Валера4444
|24 Июн 2012
0
Цитата Carpenter
У меня ...  Я ... меня ...

Вы ворвались на форум, как на подходящее место выпускать яд пар, который вам не даёт жить в покое Божьем.

Т.о. разряжая себя - вы позволяете дьяволу использует вас, чтобы заряжать ( одерживать ) других.

Это не работа плотника ( созидателя ), это работа дровосека ( разрушителя ).

И вы не один такой отщепенец ( от церкви ).

Самая большая плотность таковых на форуме - в теме 10-на.

За ней - эта тема, в которую несёт влечёт ( кто-то ), всех разрушителей и угасителей духа.

Ка бы ведут вас ( 1Кор.12:2 ).

Божьей благодати !
Старожил
+1379
|24 Июн 2012
2
Цитата Вовочка
Ну, я ипытывал и хорошего держался, что видно в постах, так что этот стих примените к себе.

:) В постах ваших видно обратное, Вовочка. Так что...

 

Цитата Вовочка
Истине Писания я не противлюсь. Что очевидно.

Ваше утверждение не соответствует фактам на форуме.  Это очевидно.

אני מאמין דבר אלוהים!
Старожил
+1379
|24 Июн 2012
2
Цитата prosveshenniy
Так что Вовочка, вы меня не убедили, в том что Павел недостаточно хорошо знал евангельское учение ко времени написания 1 Коринф.

Вовочка не имеет аргументов и профанирует.

אני מאמין דבר אלוהים!
Удален
Carpenter
|24 Июн 2012
0
Цитата Валера4444
У меня ... Я ... меня ...

Зачем драть из контекста? Это пошло и подло.

 

Цитата Валера4444
За ней - эта тема, в которую несёт влечёт ( кто-то ), всех разрушителей и угасителей духа. Ка бы ведут вас ( 1Кор.12:2 ).

А что вам не нравится? Что нет в Библии денежной десятины с христиан? Это ваши проблемы. Заповедь брать десятину на настоящий момент согласно Евреям 7:5 имеют сыны Левия, а не ваш пастор, который такой же сын Левия, как Адольф Гитлер - Микки Маус. Если вы ни во что не ставите точных фактов Писания, то вы отвергаете его богодуховенность, авторство Святого Духа. Это вы и угашает Духа, за что ответите перед Богом вне всякого сомнения.

Кстати, касательно дровосека... Христос отсечёт ветви, не приносящие плода. Это тоже сродни работе дровосека. Или я что-то пропустил?

Местный
+24
|24 Июн 2012
1

У меня вопрос напрямую по теме - назовите пожалуйста одного истолкователя иных языков нашего времени? То бишь, ныне живущего на Земле в теле человека?

Удален
Carpenter
|24 Июн 2012
0
Цитата Силезиус
У меня вопрос напрямую по теме - назовите пожалуйста одного истолкователя иных языков нашего времени? То бишь, ныне живущего на Земле в теле человека?

И передайте ему, пусть истолкует сказанное Ледяевым "Щибрахара рабащандая!"

Удален
Валера4444
|24 Июн 2012
2
Цитата Силезиус
У меня вопрос напрямую по теме...

Это как раз - не по теме.

Для этого есть соответствующая тема: Обращение к тем, кто имеет дар истолкования

Божьей благодати !
Удален
Валера4444
|24 Июн 2012
0
Цитата Carpenter
Зачем драть из контекста ?

... я, как раз - и выдрал выделил контекст.

Всё остальное в том посте - междометия...

Уклоняющие от темы.

Божьей благодати !
Писатель
+48
|25 Июн 2012
0
Цитата Святой
Вовочка не имеет аргументов и профанирует.

Вовочка больше всех тут пишет аргументов(и как у него терпения хватает), а вот вы все скользкими фразами отделываетесь типа "сам дурак"

Мы океаны, омыты слезами всех времен тех, кто светел и влюблен в Господа славы...
Удален
Валера4444
|25 Июн 2012
2
Цитата cвятoшa
... у него терпения хватает ...

То не терпение, ... Источник терпения - Бог

То упорство упрямство ...

Источник упрямства - не Бог.

Божьей благодати !
Гость
0
|25 Июн 2012
0

Посмотри и подумай.
Ответь мне, от кого этот дух?
http://www.youtube.com/watch?v=d9y0fj5ewc4

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=Y4FUJzEZR1Y&NR=1

Гость
0
|25 Июн 2012
0
Цитата Силезиус
У меня вопрос напрямую по теме - назовите пожалуйста одного истолкователя иных языков нашего времени? То бишь, ныне живущего на Земле в теле человека?

Я слышал только одного.

http://www.youtube.com/watch?v=qvx49UAplG4&feature=fvwrel

 

Цитата Силезиус
У меня вопрос напрямую по теме - назовите пожалуйста одного истолкователя иных языков нашего времени? То бишь, ныне живущего на Земле в теле человека?

Иные языки: Божий дар, дьявольская подделка, или ... ?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.