Я могу целиком привести цитату... - сколько влезит в пост. Это все равно подтвердит мою позицию, что этот дар предназначен для других, а не для себя. Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением? И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях? И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению? Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения. (1Кор.14:6-10)

Я вообще недоумеваю, как люди, отрицающие столь явные истины, претендуют на "рождение свыше", на "духовность", на "знание Писаний".

Более того, это вообще критерий даров Святого Духа. Если какой-то  "дар" предназначен для личного только пользования, то это и не дар вовсе.

Харизматия выдумала некий "дар молитвы", который исключительно для пользы говорящего. Молясь, не говорите лишнего, предупреждает Господь. А харизматия отвечает Господу пулеметной очередью бессмысленного набора слов на ветер.

Так назидает, что ум без плода остается. И это тоже есть. Таковым любителям, назидать себя дарами, есть еще кое что написанное: Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил... (1Пет.4:10) И еще: Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, — все сие (и язык в том числе) да будет к назиданию. (1Кор.14:26)

Молиться на ином язые не есть равно говорить Духом Святым. Да еще если это в бессознательном экстатическом состоянии, как в практике язычников... - вот тут то и опасность. Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас. Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. (1Кор.12:2,3)

Я извиняюсь, не к той цитате Ваши слова отнес. Я предполлагал, что Вы говорите об 1 Кор.14:2:

...кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу... (1Кор.14:2) В той же цитате которую Вы имели в виду, перед этим стоит ... - МОЛЧИ В ЦЕРКВИ. Чего повсеместно не наблюдается. Говорение такое, что хоть уши затыкай. Некоторые еще и в микрофон говорят языками без истолкования.

Аминь.

Удобно. Суть не поменяется. Вот Вам и предыдущие и последующие: Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением? И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях? И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению? Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения. (1Кор.14:6-10)

Павел благодарил, за то что говорит иными языками. И я верю, что он по сути пользовался правильно этим даром. Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих... (1Кор.14:22) Верю, что он не говорил на ином языке невразумительными словами на ветер.

Это не моя теория - это Писание. Есть много прямых и очевыдных текстов Библии указывающих, что евреям было трудно принять язычников и поверить что Бог спасает их вместе с ними в Церкви. В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь. (1Кор.14:21) Напоминание Ваше очень кстати, т.к. и в день пятидесятницы и в др. моментах языками говорили о великих делах Божьих. Т.е. вразумительно. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих? (Деян.2:5-11) Вот это знамение ! Вот это - да ! А говорение на ветер никого изумить не сможет, и знамением никогда не станет.

С чего Вы взяли, что павел учит исключительно язычников? В коринфе, думаю, были и евреи. Более того, даже если он учит исключительно язычников пользоваться этим даром правильно, то все равно это не отменяет его ясного указания на направленность: ...иными языками и иными устами буду говорить народу сему... (1Кор.14:21)

Я не прибавляю: А неверующие Иудеи возбудили и раздражили против братьев сердца язычников. (Деян.14:2) Я не лжехристос и не лжепророк... - не призван давать знамения. Видит мой зашоренный разум так, как есть: Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих... (1Кор.14:22) Вот Вам и вторая итоговая мысль: Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, — все сие да будет к назиданию. (1Кор.14:26) Конечно и последнюю в главе не забудем: Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками. (1Кор.14:39) И никто, кстати, не запрещает. Только показываем лишь, что нет у Вас тех языков как у Апостолов: Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились ...слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих? (Деян.2:6-11)

Оказывается, и без истолкователя можно послужить, если Вы на ветер невразумительно не говорите ...ибо каждый слышал их говорящих его наречием. ...мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились ...слышим их нашими языками... (Деян.2:6-11) Для тех же, к кому напрямую этот дар небыл применен, тем и истолкователь пригодится.

Для этого нужно получить дар, тогда сразу поймете.

Я против Писания нигде не говорил плохо. И Духу Святому не противник я. А извращения видны. И я их неоднократно показывал.

продолжим высказывание ...а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение. (1Кор.14:2,3)

продолжим стих: ...а кто пророчествует, тот назидает церковь. (1Кор.14:4)

Ревнуя же о дарах духовных ...старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви. (1Кор.14:12) Что сочетается с мыслью Апостола Петра: Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил... (1Пет.4:10) И Апостол Павел ту же идею поддерживает: Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, — все сие да будет к назиданию. (1Кор.14:26)

И это тоже в Писании, только к той мысли которая обсуждалась этот отрывок не подходит. Так что примените следующие Ваши слова к себе.

Не видел ни одного противника назидания других. Но назидание себя, никак не отменяет назидания других.

Кормление никак не отменяет питания..

Не Вы меня спростли ведь. Зачем лезите, да еще не в тему? А тот кто спросил, тот спросил так:

И еще... - я считаю, что ЗАВЕРШЕННОЕ УЖЕ НАСТАЛО. И даже написал с чем я его связываю. Да и языки, как видно, умолкли. Возродили только лет сто назал невразумительный язык говрения на ветер. Вот и все.

И какими дарами служат сегодня у вас в собрании?)))

Может телефончик дадите Вашего друга? Узнаю про супостаты эти хоть.

Могу назвать и не один. Законченное вернейшее пророческое слово. Мы имеем полное новозаветнее учение. Теперь то что от части уже не так важно. Далее - свидетельство ранних христиан о прекращении языков. Далее - внимательный разбор текста показывает, что это не про небеса, т.к. слова применяемые к языкам и к знанию с пророчеством разные и несут разный смысл. Далее - значение этого слова "совершенное" можете посмотреть. Вы же имеете словарик.

Опять Вы делаете ошибку в умствованиях. Язык этот не является самой тайной, а только лишь можно тайны говорить этим языком, точно так же язык не является и самим благовествованием: Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования... (2Кор.4:3,4)

Это открытый форум, где все свободны комментировать и отвечать на любой пост. А вопрос в тему, ведь ваша ложная теория по прекращению даров, основана именно на  "совершенном" которое якобы наступило.

Не подтверждает:

а вот себе пользу принесу.

Вот. Хоть в чем то согласились. Теперь Вам остается харизматам и др. это говорить. Т.к. именно публичное говрение на ветер практикуется. И зачастую громко, да еще и всем собранием, и к тому же вместе. Ну, а если про личностное назидание даром, так Вам это назидание и не помогает назидать других, т.к. ум Ваш бес плода остался. А настоящие дары нужны не для личного употребления а для служения другим.

Прослеживается. И даже в этом тексте. И тут же Апостол опасается за то, что в подобном состаянии, как в языческом прошлом, есть возможность произнести даже анафему на Христа. И современные таковые прецеденты были. Возможно, и у коринфян встречались. Неспроста же Павел об этом говорит. Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных. Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас. Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. (1Кор.12:1-3)

Ну, я ипытывал и хорошего держался, что видно в постах, так что этот стих примените к себе.

Истине Писания я не противлюсь. Что очевидно. А измышления ДАНА не всегда по истине истинны.

Старайтесь не уходить от темы. Я не доказываю, что язык= тайна. Я сокращаю для понятливых, а для непонятливых могу и дословно, молитва на ином языке, является тайной, потому что никто не понимает молящегося, и вполне может не истолковываться, потому что предназначена не для масс.

Я не адвокат харизматам, но дар получил от Господа и не хочу нерадеть о нем, даже если до конца дней не встречу истолкователя.Хотя я не говорил, что не встречал или сам не истолковывал, просто тема не об этом

Все выше названное, не является признаками совершенного, просто воспаленный разум ищет лазейку для опровержения слова Божьего. Свидетельства поздних христиан не меньше, чем свидетельства ранних и самых ранних. Это обетование принадлежит всем дальним и его никто не отменял. Уверовавших будут сопровождать знамения,  а если бы не так, то прекращение знамений для уверовавших  было бы оговорено.

Далее- совершенное полное или завершенное настанет тогда, когда придет Господь и заберет к Себе, а пока что нам нужны и языки и пророчества и истолкования и исцеления и т.д.

Так у Павля были языки, как знамение для неверющих.
А сегодняшние языки как соблазн для верющих и неверующих.

Павел был проповедником для язычников, и это не отменяет его учительства к евреям: ...я поставлен проповедником и Апостолом, — истину говорю во Христе, не лгу, — учителем исключительно язычников в вере и истине. (1Тим.2:7)

Смотрите, как он переживает за братьев по плоти: я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, то есть Израильтян. (Рим.9:3,4)

Смотрите кто образовал эту церковь благовестием, которая была и из евреев тоже: Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.

(1Кор.4:15)

Речь о том... - что мы делаем дарарми? Дарами служат другим, а не себе: Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил... (Апостол Петр - 1Пет.4:10) 26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, — все сие да будет к назиданию. (Апостол Павел - 1Кор.14:26) В отношении даров Вы как ...поступающие по своим нечестивым похотям. (Иуд.1:18)

Теми, которые получили, а не выдумали. Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией. (1Пет.4:10) А тот, кто выдумал себе дар невразумительного говорения Богу на ветер для личного назидательного говорения себе при бесплодности ума не понимает сути и назначения даров. Дары не для того, что бы покрасоваться, а для того, что бы приносить пользу.

Ок. Пусть так. Но, если Вы вклинились в мой разговор с просвещенным, так надо было сделать это хоть в тему, а не с ложным обвинением в мою сторону.

Нет. Не в тему. Смотрите историю:

После чего я дал ответ именно на этот вопрос, процитировав от просвещенного именно этот вопрос. Затем Вы цитируете мой ответ и говорите:

Вы в своем уме? Или Вы в этот момент невразумительным молением на ветер занимались и ум был отстранен? Но, даже если так... - Вы продолжаете упорствовать при явных последующих доказательствах:

И привожу цитату просвещенного:

А Вы все равно за свое:

Вы не в теме моего разговора с просвещенным, очевидно. Так что... - или зайдите в кассу, или перестаньте из далека, недослышав и недопоняв, возражать.

Первое... - я не говорил о прекращении абсолютно всех даров. Второе - я привел Вам не теорию, а Апостольское указание на то, что должно было произойти: ...пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. (1Кор.13:8-10) Очевидно, что таких языков как У Апостолов сейчас нет. Да и давно уже нет. И доказателств я Вам привел несколько, по теме и по Писанию. Если внимательно исследовать этут тему и тексты Писания, то можно еще несколько увидеть.

Подтверждает. Перестаньте уже противиться. Смотрим опять эту цитату: Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением? И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях? И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению? Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения. (1Кор.14:6-10)

Очевидно же, Апостол Павел разъясняет момент, что нужно принесить этим даром пользу другим. Никак иначе эти стихи понять не возможно. Если только, конечно, не начать мудрствовать сверх того, что написано. И эти стихи очень прекрасно сочитаются с другим изложением Павла: Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, — все сие да будет к назиданию. (1Кор.14:26) Так же эту идею подтверждает и другой Апостол - Петр: Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил... (1Пет.4:10)

А вот дарами нужно служить другим: Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил... (1Пет.4:10)