Надо будет исправить, чтобы было понятно. Я сам еще толком не разобрался.

 Смотрим по тексту: ...дух мой и молится... (1Кор.14:14)

 Для "особо понятливых" поясню - там была допущена описка.

 Вы разъяснили по словарику. А я Вам это слово в контексте объяснил. Дарами служат, а молитва для общения с Богом. А у Вас суп бурде получился.

В Библии есть обещание этого знамения и исполнение. В библии сказано что языки умолкнут. Что и произошло постепенно, по свидетельствам ранних христиан еще в их время. Так что не прибавляйте и не отнимайте.

Я тоже так думаю. А когда на публике да еще и в микрофон постоянно пукают ртом, и рыбят-рабят, так будьте добры... - если уж это иные языки такие, так пусть они будут знамением для неверующих, а не соблазном, а другим пусть еще и истолковываются.

Давно это было. Да я и не придираюсь, просто обнаружил непорядок, вот и вопросил.

Друзья, давайте оставим Вовочку и Незнакомца в покое.  Они уже опустились до мерзости - у одного дар говорения стал "пуканием ртом", а у другого "изрыганием непонятных фраз".

Такое огорчение в духе из за того, что рожденный свыше может так относиться к своим братьям и сестрам...Вот уж точно, когда младенец попадает в служение, да еще и становится учителем людей, то враг может куражиться по полной программе.

Мы его (Вовочку) подталкиваем к осуждению с врагом, а сами просто оскверняемся через это "общение".

Почему тогда вы говорите только о молитве?

Проповедь на родном языке, тогда, аналогично, тоже не имеет смысла - ведь разум, по-вашему, не владеет духовной информацией. Давайте проповедовать на тарабарщине - проповедь будет совершенной.

Или разбор Слова. Тоже не имеет смысла.

Что, кроме разума, может владеть духовной информацией?

Ваши посты, какую имеют ценность и смысл? Ведь ваш разум не владеет духовной информацией?

Вовочка, неправильно здесь слитно))))и меня поправьте, плиз, если что...

Вам это давно пора сделать; тем более, что ваши неизменно злые слова, полные неприязни к оппонентам, не имеют для нас никакого веса и интереса. Должно вам родиться свыше, а затем рассуждать о духовном.

Вовочка, когда человек видел Бога - один раз на постоянной основе - у него лицо сияло.

То, что вы считаете, это просто вы считаете, к сожалению.

Законченное настанет на Небесах, вы ж , Вовочка, извращаете Писания под доктрину....просто ради себя попробуйте почитать без предубеждения, попросите Бога, Он откроет.

Да, уж.

Предлагаю викторину .

В какой группе находились-бы Вовочка и К*,  окажись они в ситуации, описанной в Деян.2:12-13 ?

12. И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит ?

13. А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.

Ну, так говорите  - когда ?

Если не год, то хотя-бы период ( +- пару десятилетий ) назовите.

( Пока конкретно не ответите - можете другие посты в мой адрес не составлять.

Оставайтесь в положении человека, уловленного словами уст своих ).

Брат, пробовал я, ... и уже не один раз.

Но, ... проходит какой-то период ( бывает и несколько месяцев ) - и Вовочка и К* - припоминают какой-то пост и начинают свою многостраничную  заумность теорию лепить.

Да ещё приговаривая, мол ... ну, что ? ... нечего ответить ? ... вот видите, как вас прижали ?... сказать ничего не можете.

А сказать - всегда есть что.

По истине, против невежества и неверия, держащегося на злом духе.

И могу это делать дольше и спокойней любого Вовочки.

( Хотя, действительно - общаться с таковыми озлобившимися на всех, непохожих на них - приятного мало ).

 Если я правду Вам говорю, то разве она может быть осквернением? Или у Вас все перевернуто с ног на голову? Вы наверное увлеклись чтением произведения Клайва Льюиса "Письма баламута".

 Я Вам не учитель. Просто рассуждаю по теме. И, рассуждая, вижу, как враг над Вами куражится, а Вы от этого в удовлетворении.

 Мы должны истину друг другу говорить, что я и делаю. Если Вас это огорчает, что ж тут мне поделать.

 Какой там дар говорения? Если это постоянное его рибание мне объяснили, что мол это он постоянно так слово варенье говорит, то уж это регулярное пукание ртом никак иначе как мерзостью мне и не видится. И любой человек который в адеквате не скажет что пукание ртом есть говорение иными языками о великих делах Божьих.

 Такие точки не предусмотрены, что бы разделять слова.

 Так не пишется.

 Со знаками препинания тут проблемы.

 Неправильно. Здесь раздельно пишется.

Хорошо. Немного попралю, но, опять же скажу, я не собираюсь тут заниматься грамматикой. Мы не в школе находимся. И не пишем тут какие то важные документы. Суть изложений понятна. Думаю, этого достаточно.

 Новое предложение начинается с заглавной буквы.

 Слова не так разделяются. Есть для этого простой пробел.

 Не хватает запятой.

Неправильное отделение слов.

 Если бы я слышал говорящих их разными наречиями, да еще о великих делах Божьих... - я бы изумился. А пукание ртом и говрение на ветер меня не изумляет. Мне мерзко на такое смотреть, зная, что это выдается за действие Духа Святого. Это поношение на Духа Святого получается.

Это у Вас ложная доктрина. Выражение "лицом к лицу" не обязательно должно восприниматься буквально. Могу это доказать. Законченное в том тексте не относится к Небесам. Не извращайте Писание. Просто прочтите целиком без предубеждения и без остановок на отдельных фразах. Думаю, Бог Вам откроет.

Это Вы сами себя улавливаете. Это не я не автор текста... - что языки умолкнут. Дальше приведу Вам несколько ранних свидетельств. Я думаю они стали ненадобны когда расспространилось в достаточной степени законченное новозаветнее учение. Это есть вернейшее пророческое слово. Мы строим на основании Апостолов и пророков. Мы строим на Слове Божьем, а не ложим основание снова. Слово Божье - вот от чего мы отталкиваемся, а не от ложных пророчеств Девида Вилкерсона и др. Мы уже имеем полноту. Законченность в этом отношении. А если Вы нет... - то Вам в пору дописывать Ваши пророчества в Библию. Ведь по Вашему это Дух Святой сказал, а не вы по дерзости своей. Дух Святой - говорит святые слова. Вот и составляете теперь еще всятые книги. Попробуйте.

Иоанн Златоуст. Для самих Апостолов это служило подкреплением; они не знали, что значило говорить по-парфянски, а теперь от этих людей узнавали.

Григорий Богослов. Говорили Апостолы гласами иноязычными.

Феофан Затворник и Игнатий. Им присущи иностранные языки.

Ириней Лионский. Раньше мы слышали многих братьев в Церкви, которые имели пророческие дарования и чрез Духа говорили разными языками.

Григорий Двоеслов. Авва Пимен и Ефрем Сирин, а еще отрок Арментарий - сии говорили на иноземныхы языках, не учившись им.

Кирилл Иерусалимский. Этим дарованием пользовались Апостолы и их окружение. Петр и Андрей – галилеяне, говорят по-персидски и по-мидийски, Иоанн и прочие Апостолы изъясняются на всяком языке с пришедшими от язычников. Дух Святой научает многим языкам вместе, каких вовсе не знали.

Иоанн Златоуст. Подобные знамения уже упразднились, и христианам стоит стремиться приобрести не дары, а плоды Духа, которые больше знамений. Итак, мы ничего не потеряли, если только захотим быть внимательными. Главные блага мы получаем в крещении: отпущение грехов, освящение, причастие Духа, усыновление, вечную жизнь. Чего же еще хотите? Знамений? Но они упразднились. Ты имеешь веру, надежду, любовь, которые пребывают; их ищи; они больше знамений.

Августин Блаженный. В ранние времена Святой Дух изливался на верующих, и они говорили на языках, которые не учили, ибо Дух давал им дар речи. Это были знаки, приуроченные к времени. Потому что подобало, чтобы являлся этот знак Святого Духа на всех языках, чтобы засвидетельствовать, что Господне Евангелие будет проповедано на всех языках и во всех концах земли. Это было сделано для знамения, и это миновало. Ожидаем ли мы теперь, чтобы те, на кого будут возложены руки, заговорили на языках? Или когда мы возлагали свою руку на этих детей, ожидал ли каждый из нас, что они не говорят на языках, оказался ли кто из нас так развращен в своем сердце, чтобы сказать: «Они не получили Святого Духа»?

Иоанн Златоуст. Можно иметь помазание Духа и не обнаруживать этого языками.

Святитель Игнатий. Итак, я в знамениях не нуждаюсь. Почему это? Потому что научился веровать благодати Божией и без знамений. Неверующий нуждается в доказательстве; но я, верующий, нисколько не нуждаюсь ни в доказательстве, ни в знамении; хотя не говорю на иностранных языках, но знаю, что я очищен от греха.

 Несколько месяцев сюда не заглядывал т.к. был сильно занят. Компанию свою сюда не вожу. И леплю не теорию, а Писание по данной теме привожу. А из-за таких вот наездов приходится на многое маловажное отвечать.

 По Писанию толком сказать не можете. Это очевидно. Так... - словопрения, да уязвления. Это я не беру в рассчет. В этом Вы победитель.

 Истину Вы извратили. Что хорошо видно в теме.

Я не озлбился на Вас. Вы клевещите. Мне жаль Вас просто и жаль людей которых Вы обольщаете.

В Минске нет евреев??? А если и есть, то те, кто видел это знамение от Апостолов и первой церкви? Владимир, евреи живут столько же, сколько и все))) И если к вам придут молодые евреи, то они все равно не получат этого знамения, потому что у вас запрет на говорение.

Да? А когда отпала необходимость в этом знамении? Только по Писанию пожалуйста.

...пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. (1Кор.13:8-10)

В Минске есть. Только я живу в маленьком районе на окраине. Не знаком с евреями, что бы свидетельствовать им. Это знамение несло в себе определенный посыл. И теперь, когда всем очевидна Церквь Хрстова... - и язычники входящие в нее + известное новозаветнее учение, то изнамение это не имеет той необходимости что раньше. У нас нет запрета. Говорите Вашим молодым евреям, только не на ветер невразумительными словами. Но, Вы же не сможете как Апостолы в Деян.2

это время еще не наступило. Контектс, из которого вырван этот отрывок объясняет почему.

И ни слова по Писанию.

Мой дух молится. Теперь смотрим по тексту как:                     Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа. 20 А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым

Еще там сказано когда это произойдет.

У Павла молился дух, а ум оставался без плода . Это про иной язык , который есть и дар и молитва.

Не прибавлять к чему? К свидетельствам ранних христиан? Тех кто угасил Духа и пустился во все тяжкие?

Есть слово Божие, чистое и неизменное в нем нет указаний на постепенное отступление от веры написанному.

Но всегда есть и будут те, кто не принял Святого Духа уверовавши и у таковых два пути принять или отвергнуть.

Теперь понял. Совершенное настало при жизни Златоуста,Игнатия и Августина. Молодец Вовочка, умеете обосновать Писанием свою теорию

К чему разговор про евреев, если Вы уверены, что этот дар упразднен? Вы же понимаете, что если к вам и придут с десяток евреев, то они останутся без знамения, потому что языки "умолкли"

Они не мои. Ведь теория о говорении евреям, принадлежит вашему воспаленному разуму. Я стараюсь не отклоняться от простоты Писания. Понимаю, что если бы говорилось о евреях, то Павел бы так и сказал, знамение для неверующих евреев, а так как писАл он коринфянам, то это знамение для неверующих(всех) И все что написано о евреях Ветхого Завета, есть образы для нас (не евреев).

...чтобы нам получить обещанного Духа верою. (Гал.3:14) Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере? (Гал.3:2) В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
(Еф.1:13)

 К чему это? Есть Слово. И есть слова Христа, указывающие, что в последнее время будет проблема с верой.

 Не прибавляйте к Писанию своими тяжкими с оскорблением Духа.

 Вы за Павла не решайте. Объясняя, он как бы ставил себя на место так говорящего на ветер. Дар же он объяснял - для служения. Молитва это совсем другое.

 Да.

 Молясь Духом Святым не есть равно молиться языками: (Еф.6:18-22)

 Мы не над этим текстом рассуждали.

 Ваш. Надеюсь теперь перестаните выдумывать.

Это свидетельства ранних верующих, которые, думаю, хорошо знали Писание. Что и прослеживается в их свидетельствах.

 Вы их выдумали. Теория пренадлежит Писанию. Не отклоняйтесь от него. Старайтесь сильнее. Павел об этом так и сказл. Даже в законе об этом еще сказано было. В коринфской церкви был искажен дар этот вот он и писал коринфянам. Знамение не для всех... - по Павлу и по закону. Образы необразы, а суть дара Апостол разъяснил.

 Умолкли. Знамение это уже как в ранней церкви не имеет той необходимости.

 Знамение было еврейскому народу дано. Что еще Вы хотите?

Совершенное настало по обещанию Писания Апостола Павла, а Вы пытаетесь пользоваться тем, что от части.

У меня сегодня джень рождения. Хоть сегодня меня не оскорбляйте. Потерпите денек. Не поганьте настроение.

В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему... (Апостл Павел: 1Кор.14:21)

Ваш это вывод или нет, но Хейгин об этом тоже писал. Я верил в это раньше и сам так учил. Но это не по писанию, по писанию Дух распределяет дары, как Ему угодно, а не от наших каких-то стараний:

8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;

9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;

10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.

11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

(1Кор.12:8-11)

Согласен, это не по библии, ни выражения ни понятия такого там нет.

:)))))))))))))))))))

Это Вовочка тоже наверно иные языки, только без истолкования.

Согласен, на эти свидетельства нужно обращать внимание, хотя бы потому что они жили ближе к апостолам, в отличии от нас, и они, конечно же, лучше нас знали историю и предания в ранней церкви.

Особенно я бы обратил внимание на слова Иренея, потому что он из перечисленных, жил ближе всех к апостольским временам, во 2 веке:

Вова, неверующие относятся нормально, соблазняетесь вы.

Вовочка...вы б не позорились... я просто корректор, и гораздо более вас знаю о выделении слов(каких?) - и правила-то такого нет, но вы придумали, как и отсутствие языков...

А ваша учительница в школе не возведена ли вами в ранг старших братьев, может , и ее слово о русском языке хранится вами свято и непреложно?