подождите) стих это констатация факта, а вы кто, что бы что то утверждать? я вам говорю о реальных событиях, о том, как действовали дары в собраниях и домашних группах. после этого мы рассуждали, о чем нам говорил Господь.

а вы, как я вижу, уже действительно во всем определились.

да перестаньте вы уже. я говорил, что при исполнении Духом начинают действовать дары и вы будете говорить языками.

в вашем же случае наоборот - похоже что вы говорили по плоти, раз ничего не взяли со своего опыта, да еще и преткнулись.

и, во первых, вы не можете быть постоянно исполненным Духом. во вторых, исполнение Духом способствует духовному росту и, уже как следствие, поступкам по духу.

во первых, не "плоду Духа" а плоду духа - речь идет о нашем духе. во вторых, служители церкви и служение дарами способствует взращиванию учеников. по этому только то, что приходит непосредственно от Духа и является здравым поливом, приводящим к духовному росту.

к примеру, баптистский полив (учение) о дарах духа и крещении Святым Духом не верный, мы видим это по плодам - ни крещения, ни даров. ни исполнения Духом.

я еще раз напомню вам, что вы уже не сможете здраво взвешивать и рассуждать о даре языков - ваш опыт неудачный и вы уже во всем определились. вы просто стали судьей для всех.

и почему именно вы будете проверять, что было у нас в собраниях? или кто нибудь из баптистов?

вполне достаточно нескольких братьев и сестер, стоящих в служении, имеющих опыт и для которых действие даров не редкость и не новость.

а вы вообще то слову Божьему верите? верите, что Дух все еще дает дары Своему народу?

неверный вывод. не стал бы Павел уделять столько внимания знамению для неверующих - он трудился для того, что бы получали назидание верующие.

по вашему получается так - Дух Святой дает дар языков только для того, что бы неверующие что то увидели.

идем дальше. тогда что бы действовал дар нам нужно всегда приглашать неверующих?

дар дан для назидания церкви, но мы будем его использовать только для того, что бы неверующие видели какое то знамение?

вернитесь к дару, а не к знамению. неверующие имеют знамение, а верующие назидание.

а вам уже не угодишь))

если истолкователей нет, то это уже точно не библейские языки.

если истолкователи есть, то это уже точно обольщение демоническим духом.

еще один поверяльщик в теме))

не бросайтресь словами. я это взял из ваших же слов. вы ушли из своей церкви в баптистскую - там учение оказалось самым верным. но если вы найдете еще более верное учение в другой церкви, то уйдет и туда.

все просто. я понимаю - это ваш выбор.

это у вас выбор не богатый, а я получаю назидание из многих источников. но в вашем случаве это не важно - для вас слово Божье уже не является ни мерилом, ни авторитетом. потому что:

Евр.4:2. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.

вот по этому вы и остались без назидания.

хоть сообщение было отправлено не мне, но скажу вам, что есть одно правило общения: когда разговариваете с человеком, то смотрите на него. взгляд не должен быть бегающим.

у вас наоборот: вы разговариваете с людьми, делящимися своим опытом, и отвечаете им, смотря на случаи отступления от истины Божьей.

я бы вам очень рекомендовал ничего не утверждать и не смотреть видео отступлений, пока вы находитесь в поиске. на случаях отступления не строят свою веру и на баптистском учении не строят труд дарами.

Я просто тихо промолчал глядя на Ваши домыслы. .

.

Цитата Вовочкаобразовано от глагола, буквально означающего «сводить вместе», и в контексте этого стиха означает «взаимовыгодно».

.

Вы готовы сочинять и выдумывать даже если понимаете, что не правы. Контекст стиха совершенно не такой, а словарное определение может прочитать любой:

.

Словарное определение:

Во дает, задал вопрос и сам на него ответил:)))

Деяния 19:2 -6 Принятие Духа, всегда сопровождается говорением иными языками.

.

Деяния 8:18 Дух Святой подается и это можно видеть. В данном случает волхв УВИДЕЛ, что через возложение рук подается  Дух Святой. В вашем случае, этого никто бы не увидел, а глядя на ваше противление, на ум приходит другая картина Деяния 13:10

Давайте проследим:

--

--

Вовочка написал: Писание говорит: Но каждому дается проявление Духа на пользу. (1Кор.12:7) И по контексту и по значению оригинального здесь употребленного слова "польза" видно, что речь идет именно о принесении пользы другим.

DAN на это ответил: Да? И чем это оригинальное слово "польза"(συμφέρον), отличается от общей пользы?

Вовочка ответил: «...каждому дается проявление Духа на пользу». Слово συμφέρω, переведенное как «польза», образовано от глагола, буквально означающего «сводить вместе», и в контексте этого стиха означает «взаимовыгодно». И так, будет правомочно сказать, что «каждому дается проявление Духа» для взаимной выгоды.

DAN ответил: Никто не спорит про взаимную выгоду, значит этого не нужно доказывать. Доказывается тот факт, что говорение языками, назидает говорящего.εαυτον -самого себя οικοδομει-строит, поэтому незачем смещать акценты, в сторону.

Вовочка ответил: Вот и не спорьте. Доказывался факт из другого стиха. Речь шла по поводу слова "польза". Не теряйте нити общения, не смещайте акценты и не переводите разговор в другую область.

На это DAN отвечает: Я просто тихо промолчал глядя на Ваши домыслы.

--

--

И так... - видно, что речь шла по стиху 1Кор.12:7 и конкретному слову "польза", а затем DAN перешел на другой стих и пишет так, будто речь изначально не шла по 1Кор.12:7. Цитирует мои слова, что речь шла именно об этом... - и говрит, мол это домыслы. Это не домыслы... - я Вам привел историю сообщений.

Я не сочинял и не выдумывал. И, как ясно для знающих людей, я написал правду. А Вы нет, т.к. я говрил не об определении в каком то слованике, а об происхождении. Разницу чувствуете? Давайте так... - если Вы чуть чуть с древнегреческим были связаны, то для Вас не будет новостью, что в текстах древнегреческого часто оределяющим значение слова являются его составляющие и примыкающий текст. Слово συμφέρω разбейте на два его состовляющих слова (συv / σφέρω). И, думаю, для Вас, хоть таким способом что то проясниться. Дары даются на пользу (сумферон). Это слово, образовано от глагола, буквально означающего "сводить вместе". Это же слово приобрело значение "помогать, давать пользу, быть благодарным", и в контексте этого стиха означает "взаимовыгодно или благоприятно". Духовные дары даются для назидания церкви, на пользу ей, Божьему народу, который Он сводит воедино. Бог использует дары "к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова" (Еф. 4:12). Тут нет места какой то личностной выгоде. Нет места самообслуживанию и самоудовлетворению.

И тут Вы не правы. Давайте посмотрим на контекст: ...Бог один и тот же, производящий все во всех. Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному ...другому ...иному ...иному ...иному ...иному ...иному ...иному ...иному ...Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, — так и Христос. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. Тело же не из одного члена, но из многих. ...Но теперь членов много, а тело одно. (1Кор.12:6-20) И дальше до конца главы примерно та же мысль продолжается. И мысль как мы видим простая. Бог дал дары для пользы телу Христову, а не для каждого отдельного индивидуума по дару для самообслуживания. Я специально от делил ...иному... - т.е. дары все разные даны разнм людям, но все они составляют Тело Христа - Церковь. Они члены друг другу - служат дарами один на пользу другого. Жаль у меня вся глава не влазит в пост. Да тут и так ясно видно, что говорить мол контекст не такой... - это значит просто безобразно относиться к повествованию Писания.

 В этом эпизоде... - сопровождается. И не только в этом. Но, говрить, что всегда... - значит не знать сути и смысла говрения на иных языках. Когда Вы уразумеете, что говрение не ради говрения дается... - все станет у Вас на свои места. А так... - суп "бурде" получается.

Нет. Не ответил. Задал вопрос и вопрос как бы продолжился словом "или". К сожалению из-за быстрого написания в конце другого предложения вопросительный знак не поставил. Простите. Но, и так понятно, что я не отвечаю, а спрашиваю. Так что придирка на пустом месте.

Картину Вы мне приписали лживую, т.к. я от веры людей не отворачиваю. УВИДЕЛ. И что? Когда подается Дух Святой, когда люди Движимы Духом Святым - это ВИДНО в разных моментах жизни. И не только через языки. Языки  - это дар для служения, токой же как и другие дары. Так же ВИДНО когда действует не Дух Святой, а человеческая чувственность. От таких проявлений люди отвращаются от церкви. Вот недавно был праздник пятидесятницы... - так почитайте же что было в пятидесятницу. Если Вы такой пятидесятник или харизмат... - ну, так хорошо. А если Вы про самоназидальщину языками будете говрить, что языки суть для самоназидания... - это плохо. И как раз в Вашем случае отчетливо ВИДНО лжеучение, глядя на Ваше противление Писанию и искажение сути и предназначения даров. Нас же достаточно узнать по любви друг ко другу... - и что бы это в нас было нам не нужно говорение на ветер. Наоборот. Оно - помеха.

Я сам пришел к Богу чере книги Ульфа Экмана. Бог спасает разными путями, но оставаться в ересях опасно.

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,

20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,

21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

(Гал.5:19-21)

Ничего вы мне не показали, все что я у видел это отстаивание собственной точки зрения.

Мы не знаем точно, было там истолкование или нет, ясно одно, эти языки были понятны, потому что слышали их величающих Бога. Неверное толкование, языки показали Петру, что Бог, есть Бог и язычников, это было главное, а не сами языки. Да, через них Петр увидел, с этим соглашусь.

44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.

45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,

46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:

47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?

(Деян.10:44-47)

Констатация какого факта, что у вас все по писанию?

Да, я определился, и строю свою веру на писании и не на субъективном опыте, чего и вам желаю.

Повторяю. Не преткнулся, а оставил небилейскую практику. Да даст вам Господь покаяние, за то что вы искажаете слова собеседника!

Не важно плоду духа или плоду Духа, тем более это уже давнишний богословский спор. Все равно без Духа Святого мы не сможем принести этот плод. Так что этот спор не имеет смысла. Согласен что дары способствуют росту других, но речь шла о личном использовании дара, а не для других, если вы помните разговор. Надеюсь.

В чем же я судья? Пожалуйста разберитесь с этим словом для себя, не нужно людей которые испытывают и проверяют все истиной, приписывать к судьям. Нам дано право судить, если вы об этом не знали, но только библейским способом. Еще раз повторяю, может быть достучусь наконец. Не неудачный опыт(перестаньте искажать суть моих слов), а не библейский. Здраво может любой взвешивать и рассуждать, если строит свою веру на библии.

Если мне это нужно я и буду испытывать, одних слов чьих-то мне не достаточно.

Повторяю. Слову верю, чьему-то субъективному опыту не соответсвующему писанию, нет!!!

20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.

21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.

22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.

(1Кор.14:20-22)

Эти "истолкователи", как вы их называете на поверку оказываются обольщенными людьми. Если встречу настоящих истолкователей отпишусь, пока не встречал.

Допустим, что у вас все правильно. Но сомнения у меня в первую очередь приходят от мысли, что же у вас такого особенного, что вас Бог наградил этими дарами, а других обделил? Ревность ваша была больше? Или святость?

Какими же словами я бросаюсь, если вы назвали мой уход в другую церковь беганием. Это прямое оскорбление. Я не тот человек, который куда ветер дует. Моим мотивом было одно, найти здравую церковь, не к этому ли нас призывает писание, чтобы мы держались здравых людей и здравого учения?

Мне не все нравится у баптистов и многое я еще не знаю, но если это не касается истины относящейся к спасению то это можно пережить.

Снова радуюсь тому, что ваше плотское  упрямство упорство используется для возможности написания и чтения великолепных постов тех братьев, которые действуют и служат в дарах Духа.

И это - действительно видно ! ...

Видно, как после молитв и назидания иными языками - проявляются и действуют и другие дары:

- люди исцеляются от рака, туберкулёза и др. смертельных болезней;

- освобождаются от бесов и зависимостей, становятся открытыми для Слова и Духа, каются и входят в церковь ! ;

- на служениях - после молитв духом - слышат слово знания и слово мудрости по актуальным проблемам, получают назидание, увещание, утешение через пророчества, ... ;

( лично я получил исцеление колена, повреждённого на дурном футболе - после слова знания, пришедшего пастору как истолкование - после молитвы на языках.

Из-за этой травмы мне с пол-года даже по ступенькам идти было больно. Знающие понимают, что такое мениск и как даже у великих игроков из-за этого карьеры заканчиваются. А я снова в футбол гоняю ! )

... У вас так сверхъестественно бывает ?

...

После говорения ( произнесения, провозглашения ) фраз на иных языках -

- останавливаются нападающие ротвейлеры ;

- отстают, испуганно умолкая и опуская руки цыганки на Крещатике, которые буквально хватают под руки прохожих, приставая с выманиванием денег;

- о вас, например после молитвы в духе - я получил слово знания о том, что ваши жена и пастор - не довольны вашим неистовым, выводящим вас из себя участием на форумах в интернете.

Именно поэтому - вы им и не показываете те посты, о которых я предлагал выше.

( И можете не повторять, что причина в другом )

...  У вас так сверхъестественно бывает ?

...

Вы всегда спрашиваете - как мы дарами служим ?

Ну, вот я немного и рассказал.

А вы о чём-то подобном - можете рассказать ?

Теперь ваша очередь ?

У меня с верой все в порядке, не жалуюсь, но ваша интерпретация писания мне не нужна. Больше не строю свою веру на Хейгинах и им подобных.

Этот вопрос мы со скинией разобрали надеюсь, по крайней мере определились с позициями, очередное оскорбление - взгляд бегающий, что дальше?

А на чем вы посоветуете строить веру, на Хейгине и ему подобных? Что вы называете видео отступлений? Если бесовщину, которая творится на различных собраниях "пробуждения". То увольте, я наооборот рекомендую это смотреть и сравнить, что они там вытворяют. Что не договорили и исказили, рассказывая об этом в своих книгах и сравнить, что об этом говорит библия. А веру надо строить не на чьем-то учении, а на библейском, поэтому всегда сравнивайте с библией.

 Вы не служите дарами. Вы обольщаете людей и сами в обольщении. Если Вы претендуете на такие чудесные действия то почему бы отрубленные руки и ноги не выростали? Или Ваш божок может излечить только то/, что внутри? На большее он не способен?

Повторю - причина в другом. Вы там написали чушь и безобразие в том посте который хотите что бы я показал. Вам должно быть стыдно за такие слова... - а Вы кичитесь этим. По одному тому посту можно понять, что человек недалекий, или просты вышел из себя.

У Вас нет этого дара, т.к. дело не так обстоит как Вы написали. Теперь мне точно ясно, что Вы в обольщении. Теперь Вы это мне собственным языком показали.

 Это духовное испытание всего, для того, что бы держаться хорошего. А Ваша жалкая участь унижать простых людей и превозноситься над ними, тогда как они пытаются что то исследовать и понять. А если где то что то открыто ... - то и научить. Ну, что же... - продолжайте Ваше восхваление и унижение других.

Генадий Мохненко, всвязи с некоторым обострением отношений с харизматической  “братьей” написал вот такой вот радикальный пост, что надо было бы давно уже сделать, а не брататься с каждым распространителем ТУФТЫ:

Достала “Туфта в народе”… Всем целителям (коих развелось в христианстве не меньше чем бабок-шептух, экстрасенсов и белых магов вместе взятых) нашими местным Мунтянам, всяческим импортным-заезжим и прочим руководителями “комнат исцеления” по 10 000 долларов за каждого ребенка – калеку из нашего городского общества инвалидов, которого они исцелят, выровняют и поднимут из постелей. (Вы все время просите пожертвования на развитие ваших служений исцеления – вот вам и решение ваших финансовых проблем) Только работаем не на стадионах… а в палатах… и ноги выращиваем не на 2 сантиметра, распрямив человека в кресле перед телекамерой, (ох и допек меня этот старый трюк экстрасенсоров в исполнении братов) а по серьезному… если уж выращивать – то отрезанные!!! Встречаю в аэропорту (бизнесс класс из почтения к помазаникам также беру на себя) хороший отель и классное питание – гарантирую. Вэлком…!!! Только если не приедете – или приехав скажете что дело в инвалидах а не в вас-целителях – с вас по 20 000… на их медикаменты и нормальное питание…. Ну как слабо??? А… вы заняты… печатаете очередные рекламы с приглашениями на ваши “собрания чудес”? Ну ладно не стану вас отрывать…

Не зря-же я это ожидал и написал:

Значит, всё-таки - рассказать вам - НЕ О ЧЁМ !

( И дело - не в нежелании хвастаться, ... хвастовства вы здесь уже и так достаточно явили )

У вас - только собрания, на которых друг другу дифирамбы поёте да за внешностью чаши видимой благопристойностью и чинностью следите.

Но так-же умеют и в партиях, в клубах по интересам, ...

Это вы всё - о земном, душевном, ... ( далее продолжите сами ) .

О Божьих делах - вам рассказать - НЕЧЕГО !

http://www.youtube.com/watch?v=bBjP-rljBJA

ДЭн Слейд о любви.Вот посмотрите , как враг клевещет на порядочных служителей!Дэн -это пример ученичества.Кстати..языки у него ..иврит,который он не учил..напр.РИба-Риба-это варенье.Так что он здоров и годен.Все были бы такие.

Это в том случае если это действительно ересь. Нет ни одного идеально правильно учения, иначе кто то сможет претендовать на исключительность истины!

Это было не посредством языков, а в видении полученом ранее, по этому Пётр и пошёл проповедывать Корнилию. А языки Корнилия были свидетельством только того, что Дух Святой излился и на них.

Главное это всё, а не тона чём вы поставили акцент, потому что для толкования необходимо сопостовлять вместе эти все стихи. И вопрос с отсутсвием толкования языков Корнилия остаётся открытым и считать это менее важным чем у коринфян нельзя. Речь идёт уже не о частном случае а о применении языков вообще. В противном случае те неистолкованные языки которые вам не нравяться не могут подвергаться суду, по причине отсутсвия осуждения подобного факта в доме Корнилия и у Павла с учениками!

 Это Вы выпячиваете плотское и душевное. Лжедары Ваши видны в действии даже тут теперь. Я если и стану хвалиться, то только Господом.

 Я не в партии и не в клубе. И у нас не так же. Вы ошиблись.

 Клеветник может тока такое написать не побыв у нас на собрании.

 Я разбираю тему по Писанию, а Вы меня унижаете. В чем мое хваствовство то? В том что по Писанию говорю... - да и только.

 Не то что бы неочем. Просто скромно все у меня. Нет у меня больших подвигов, да и то что делаю не хочу записывать и показывать... - смотрите мол как я послужил. И хвалиться только Господом могу. А если у Вас там такие чудеса, такие силы, такие проявления, такое пробуждение... - так скажите что за церковь хоть? Где она такая есть? Как называется? Адрес? Просто для общего развития. Или Вы эту информацию не дадите? Струсите?

Не зря. Потому как Вы чувствуете что пользуетесь лжедарами. Это теперь собственноручно тут и проявили. Всем на обозрение.

 Тот, кто на эту глупость поставил Вам плюсик... - хочет, наверное, таким стать. Запишите его в списки.

"Прекрасная" проповедь Евангелия - Риба-Риба!

"Отличное" свидетельство о великих делах Божьих - варенье!

Всё, что вы сказали ПО ТЕМЕ языков, за всё время нахождения здесь - так это ТОЛЬКО , что языки нужны были как знамение для неверующих иудеев.

Ну, и что погружение Духом Святым в тело церкви - это и есть крещение Духом Святым.

И всё, ... ВСЁ, что вы смогли сказать, близкое к теме.

Остальное - флудописание ! ...

Одним уже давал ответ на подобную провокацию, повторю и вам :

Кстати, по поводу:

Г. Мохненко - с нашими пастором - друзья .

Так, что -  влепили вы его цитаты - как и многое другое - мимо цели.

Если вы такой простой и долготерпеливый-докажите на самом деле,Посмотрите проповедь всю- там про ВАс тоже есть , а потом рассудим., кто глуп ,а кто   не видал больших затруднений в жизни.