Ну так мы далеко не уедем :)))) Всё равно там этого нет, даже если вы настойчиво будете желать этого :)))

и при этом ясно повелел не запрещать говорение языками.

Мы немного запутались. Суть в назидании или в знамении? Немного выше вы сказали что языки это только знамение. Да и Павел ясно сказал, что если НЕТ истолкователя, то не молчи! Продолжай, только не публично, и что важно!!!!! Павел показывает что истолкователя могло и не быть, и даёт указания как поступать в таком случае, но ни одного запрета говорения языками НЕТ!

Спросите об этом у Бога зачем Он так сделал, в Деян 2 главе именно так и было.

Отвечаю уже не в первый раз:))

Не могут, поэтому Павел и говорит лучше тогда чтобы пророчествовали или тогда уж истолковывали и то по порядку, а не все вместе.

Так если ни вы и не я этого определить не можем точно, зачем тогда строит мудрствования сверх того что написано?

Выходит вы не можете утверждать что наконецто поняли суть этого дара!

??? Значит я такой же "слепец" как  тысячи других.

Устал уже объяснять и отвергать очередную ложь. Перечитайте внимательно мои посты там все написано, почему я так мыслю. Я не опыт свой ставлю на первое место, а писание. Увидьте это наконец.

Не знаю... но свидетельсво тысяч неисцелённых не отменяет наличие этого дара.

Это говорит о том, что суть дара это не убеждение неверующих, а в силе для проповеди, что мы и видим в случае с Петром.

Кто прописал? Хамы и гордецы? Или вы? Вы в личке написали брату Киракел1, что он - тупая собака и послали его в ж...пу (извините, не моя терминология, а ваша). Вас слушать, что ли? Или одержимого, который мне 2 июня больше сотни минусов поставил подряд? Или того хамоватого горе-богослова, который минусует мои посты, даже не читая, и искажает мои слова, чтобы оклеветать меня и выставить дураком? Вас можно не слушать, но я вам даже минусов не ставлю, та как жалко вас, позорников.

Не у меня с деньгами, а у вас с совестью.

Это даже по здравому смыслу. Я видел много говорунов, которые жили в явном грехе, не росли духовно вообще за годы! Назидание от такого говорения - ноль.

Робертс Лиардон написал большой труд "генералы веры". Там довольно подробно описывается жизнь этих "генералов", а также их ереси. Но вот вывод он сделал неправильный, назвав их не еретиками, а генералами. так что вывод надо еще уметь делать. Меня одному учили в билейской школе об истории пятидесятнического развития. потом уже когда шоры стали спадать с глаз я по другому увидел историю этого "пробуждения". Еретическим оно было вначале, у истоков стояли весьма еретические люди и дальше оно также еретически распространялось.

Не обижайтесь, но ко мне приходили баптисты и исповедывали свои тайные грехи, и приходили именно ко мне! Уважаемый!!! Дары не делают вас более святым! Они не для этого. Наша личная святость вообще не зависит от даров! Это не дары а ПЛОДЫ! Потому у вас с богословием проблемы!

Ваше дело, свою позицию я уже объяснил.

Интересно вы писание толкуете, и что теперь значит можно додумывать остальное самим? дело ваше, вам же перед Богом отвечать.

Мой опыт против вашего! Я наоборот, только спустя 17 лет начал изучать богословие и историю 50-ко движения и был очень рад их опыту. Несмотря на ошибки много людей спавслось, исцелилось и приобщилось к церкви Божьей. А неточности в учении были всегда! Почитайте отцев церкви, вы увидите что почти у всех можно найти нечто еретическое! Но именно их символ веры мы до сих пор имеем как наше исповедание!

Ну так почему же вы додумываете утверждая то чего там не описано? Странная беседа выходит, вы сделали заявление что там не было трясок и падений, но ведь такого не написано!!! Более того здравый смысл подсказывает что именно валяющийся человек больше похож на пьяного чем говорящий на иностранном языке!

Да на первый взгляд кажется противоречие. Но по контексту я вижу, что Павел говорит раз вы говорите языками то молитесь об истолковании, чтобы церковь получала назидание, но языки на самом деле не для церкви, а для неверующих, как знамение, но раз молитесь языками, тогда делайте это так, чтобы назидание было тогда для всех. Там нет слов, если нет истолкователя то "не молчи, продолжай". Это добавление к тексту.

Я понял самое главное, то о чем сказал Павел в 12,13, 14 главе Коринф. Остальные моменты по поводу практики этих языков. над этим я еще размышляю. основная суть понятна.

Скиния ну что вы голову ломаете, поступайте как Павел говорил и будет вам счастье:)))

27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.

28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

(1Кор.14:27,28)

Странно вы читаете Писание!

Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу

Неужели контекст не ясен? Публично не молись, но продолжай говорить себе и Богу.

Такого не сказано, это добавление к тексту!

Да что вы говорите? Если пророческий дар обличает чей-то грех, то это разве не к освящению? Ну у вас и понятия!

Опять за рыбу деньги.....

Наверно пора закругляться, а то приходится одно и то же повторять, как попугай. Вы уже не знаете что придумать похоже.

Для Петра это то же было знамение в том что Бог Дух изливает и на язычников.

Или вы не знаете :))

Ну опять прокол! Пётр не был неверующим или незнающим, да и истолкование где?

Да у отцов были искажения, поэтому и нужно нам первоисточник- новый завет.

Вы вообще понимаете слово не додумывать? Вы приписываете мне очередную клевету. Если не понмаете объясню. Это значит не прибавлять к тексту, где же я прибавил к тексту? Я наооборот отвергаю то что другие добавляют. Если вам нравится валяться валяйтесь, только не говорите что это есть в библии. Вам же перед Богом отвечать.

Остыньте друзья ненадолго. Может за Россию поболейте: http://www8.livetv.ru/webplayer2.php?t=alieztv&c=3617&lang=ru&eid=101169&lid=61159&ci=594&si=1

но я не вижу здесь обязательного какого-то повеления, просто дозволение

в этом стихе не сказано, по контесту и другим стихам это видно

Здесь:

мысль в том, что для Петра это было важно увидеть, а еще более важно было потом св-во Петра на первом вселенском соборе, где он рассказал как Бог излил Дух на язычников

очередная клевета, при чем тут это место опять не в тему

Да не будет у меня ответа для вас вы стоите на своем я на своем, так что дальнейший разговор бесполезен, будьте благословенны.

Так при чём тут неверие или не знание? Даи что Петру надо было увидеть? Что Бог даёт Дар Святого Духа язычникам, или что язычники тоже спасаются??? А исступление его выкенем?????? Итак мы видим что Пётр свидетельствует что именно дар был на Корнилии, но истолкования никакого не было! Неужели Бог в Писании сам себе противоречит? Значит у Петра можно не истолковывать а если это Коринф то обязательно должно быть истолкование! ГДЕ ЛОГИКА?

При том, что когда кто то утверждает что точно знает суть, я говорю ему что на самом деле он не знает как это должно быть!

Так если вы не можете ответить на простой вопрос, как же вы утверждаете что поняли суть?

Я читал Матфея 7:22-23. Настоящие дары Святого Духа как раз-таки и свидетельствуют о святости и спасении. А беззаконники, упоминающиеся там, вовсе не в дарах Духа действовали, хотя и прикрывались именем Христа. Подделка даров Святого Духа - излюбленный метод обольщения.

Поясняю, "там не было" я имею ввиду не написано об этом, теперь понятно? Я думал это и так очевидно.

ладно, это уже лучше:))

перечитайте пожалуйста посты, мы об этом уже говорили, и про контекст я уже не один раз писал, и стихи эти объяснял. Писал вам коротко надеясь, что вы будете удерживать в памяти те мысли, ну да ладно.

вы не согласны с моей точкой зрения я с вашей, на этом и разойдемся.

45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,

46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:

(Деян.10:45,46)

Что-то они из этих языков понимали. Логика в том, что перед этими событиями Петр увидел сосуд с нечистыми животными, а после было излияние Духа. Без этих событий Петру наверно не возможно было принять истину, что Бог не только Бог евреев, но и язычников.

я уже объяснял, что мне понятно и над чем я еще размышляю. Если вас не устраивают мои размышления, ничем помочь не могу. Это не вам решать, как должно или не как должно, моя совесть чиста.

Другой вопрос, что этот ответ вами не принимается, а раз так то мы с вами общий язык не найдем.

Мат4-10.Злодей,и обманщик .Вор.

... даже и не начинал ещё ( игру ) ...

А что вы запищите, когда начну ? ...

писайте дальше продолжайте писать ...

Боитесь (показать ) всё-таки !... 

К теории вероятности апеллируете ( вместо показа ) ...

Болейте без нас меня !

За вас - не скажу, но... мои мои болезни - понёс УЖЕ на кресте мой Господь и Бог - Иисус Христос !

Аллилуйя Ему !!!

Что за тон? Не можете показать нормальное богословие, потому и переходите на унижения.

Нет такого в Писании! Хромое, надуманное богословие. Желание к спорам и состязаниям.

Похоже на короткое замыкание :))))

Я показал вам вашу собсвтенную богословскую ошибку, не хотите принимать этого не принимайте, но мне не надо оправданий.

Логика в том, что это неувязывается с тем что предписывает Павел. Да и Пётр получил знак во время исступления и свидетельствовал Корнилию. Так что говорения языками Корнилия показало Петру что они имеют точно так же точно такой же дар! О чём он и свидетельствует явно. Но повторю вопрос: почему для коринфян важно истолкование а для Петра не важно? Бог противоречит сам себе?

По причине многих логических и богословских неувязок.

 Игра отличная была... - 4:1 наши победили.

 Ваши постыдные тексты не хочу показывать. Вам не стыдно за свой язык, а мне не хочется загружать близких всякой чушью. Если бы Вы там по теме толком что то написали. А так... - острите только неудачно. Иногда это интересно, но когда много... - надоедает.

 Вам все уже было написано ранее. Аргументов у Вас нет. Одни издевки.

Вы уже достаточно тут напостили... - и по постам видно, что Вы проиграли уже давно. И я не пищу, а говорю. Я не утенок. Хватит уже свякую чушь писать и унижать собеседника. Хотя, если это Ваш дар такой... - ну пользуйтесь тогда.