всм?

что значит "произвели"???)))

люди общаются и НАСЛАЖДАЮТСЯ ХРИСТОМ..спасаются и примыкают другие..живут по- семейному..а порядок Бог Сам поддерживает и организует по ходу..

и никто никуда не разбегается- что Вы такое тут пишите?..труба- дело вся эта Ваша теология!

Простые церкви- воля Божья о семейственности

Иезекииль гл.34 ...ибо так говорит Господь Бог: вот, Я Сам отыщу овец Моих и осмотрю их.... И поставлю над ними одного пастыря, который будет пасти их, раба Моего Давида... - глава очень длинная. я думаю, что это пророчество очень подходит и для настоящего времени...

вы никогда не докажете того,что не испытал лично.

Кто-то наслаждается церковью, а кто-то Христом.

с теми кто "играется" в церковь и не получается строить..

формальные отношения не имеют значения! У мне нет желания ЛИЦЕМЕРИТЬ. Или мы по- настоящему  живём семейно переживая братско- сёстринские отношения, либо- порожняк! не желаю учавствовать в "спектакле"!!!!

Наставлен изначально называть "чёрное чёрным, а белое- белым". мои братья, в основном из тех, кто в прошлом старался отвечать за свои слова и не бросать их на ветер. А приспособленцы не приветствуются нигде. не хотят жить по Слову- досвидос! всё слишком серьёзно. Жизни людей- не ставка на кону, и жизнь- это не игра.

с теми, с кем приходилось строить отношения, предпочитают быть ПОД СИСТЕМОЙ. Мне же хорошо известно, что Христос- конец закона. И наши отношения ДОЛЖНЫ выражаться действиями веры в любви Его!

В данном случае, слово "ДОЛЖНЫ"- это как тест. Другими словами:

если ты нажал выключатель и ток в проводах есть, то ДОЛЖЕН загореться свет.

ЕСЛИ ТЫ НАЗЫВАЕШЬСЯ ВЕРУЮЩИМ, А НЕ ЛЮБИШЬ СВОИХ БЛИЖНИХ - ЛЖЁШЬ ТЫ!

ты ДОЛЖЕН любить, а особенно если ты- пример и образец для подражания и являешь собой жизнь Христа. Это- прописные истины.

Простые- не все выходцы из "униженных и оскорблённых", и не надо подводить свободных людей под то, что они типа преткнулись и против "помазанников" прут- уважают всех, но не признают лже- черто- бесовское учение о иерархии и привелигированности лидеров и деноменационных "знаков отличий"

это пророчество о Христе - Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.

12 А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их. 
13 А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах. 
14 Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня. 
15 Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец. 
16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.

Начало там о том, что пастыри Израильские неправильно пасут овец, которые им доверены Богом. А раз они так поступают, то у Бога есть другой план. И еще я читала, что некоторые пророчества могут говориться о разных временах... Как например то, из Иоиля, на которое указывал Петр. Оно ведь, я так думаю,  еще не полностью исполнилось.

позволю себе немного "докопаться" до этого порядка. в таком порядке, какой видите вы, есть опасность "наступить на старые грабли", ведь Святой Дух приводит ко Христу, а затем погружает в тело. у вас же наоборот - людей привлекают в церковь, а потом ведут ко Христу. опять путь к Богу получится искаженным.

и еще раз повторю - пока суд над домом не закончилдся, пока Бог не подготовил служителей, все это будет очередным движением в никуда, до первой серьезной проблемы.

довольно таки жесткое сравнение, но в нем есть зерно)

дело в том, что самураи жили не как обычные люди. у них не было никакого страха перед смертью. и если перед ними стоял выбор - жизнь или смерть, то они без страха выбирали смерть. очень похоже на "приговор к смерти" Павла. идти за своим господином - это призвание. они это знали ии выполняли свой долг до конца.

у нас с этим действительно проблема - я не знаю таких случаев, что бы кто нибудь из служителей приезжал в церкви и жил там долгое время, наставляя и уча людей, будучи "тих и нежен, как кормилица" и " не забывал бы возвещать всю волю Божью". как то они все постоянно чем то заняты...постоянно куда то едут...и их никогда не дождешься. во всяком случае у нас.

Как вы себе это представляете? Людям про Христа рассказывают люди, а не Святой Дух. Я знала про Бога, даже сама молилась о помощи для победы над грехом. Но...меня пригласили на Альфу, где я услышала о Христе. Если бы эти люди и атмосфера, в которой все это происходило, мне не понравились,я бы ушла и потом ни кто не смог бы меня убедить, что христиане - хорошие.  Я иногда смотрю на христиан и думаю:"А вот за этим человеком я бы пошла?" И чаще всего ответ - нет. Дух Святой меня привел именно к тем людям, которым я доверилась. А, если таких людей нет? Куда Ему вести людей, готовых к принятию Христа?

Вот именно... Уже забыли ДЛЯ ЧЕГО Бог ставит служителей (апостолов, евангелистов и далее)...

На дело СЛУЖЕНИЯ. Быть слугой, быть меньшим. При чем здесь "командование" и "управление"?

Подменено само понятие "служитель".

...

Дело в том, что я думаю большая часть присутствующих здесь - сами служителя.

Речь не о том, что я хочу чтобы "пастора" мне служили - я давно уже сам служу. Я знаю, что это такое на практике, например оставлять все свои дела и ехать за пару сотен километров просто потому, что Бог дал слово к человеку. Или служить "делом"...

Все что надо и о чем речь здесь - дать управлять Духу Святому в Церкви и в первую очередь в своей жизни.

АМИНЬ!!!

.

Об этом Бог говорил в самом начале нашего служения - НЕ НУЖНО ЛЮДЕЙ ВЕСТИ В ЦЕРКОВЬ!

Церковь - это собрание святых. Это люди в ком УЖЕ Дух Святой.

Огромная ошибка - тащить людей в церковь, чтобы их жизнь изменилась. Церковь не меняет людей, максимум она делает из них лицемеров.

Людей надо вести ко Христу. Бог меняет жизнь людей, а уже потом прикладывает Своих детей к Своей Семье.

В противном случае - мы видим что происходит сейчас, в церкви сидит куча народу, которые вообще не рождены свыше. Конечно и описание служения о котором говорит Павел в таком случае - это утопия.

...

Конечно же и pushok57 говорит правильно - Христа являем собой мы, если Он живет в нас.

Эл ты наверное подумал что мой вопрос с подтекстом. Ошибаешься не хотел ни подколоть, ни съязвить. Это был просто вопрос. Моя церковь построена и живет по тем принципам которые ты тут отстаиваешь, но есть отличие. Отличие это в том что люди приходят в основном израненные, и запрессованные,  но все равно почитающие систему и пытающиеся застолбить место, зарекомендовать себя, и т.д. Это, я думаю привычка, я сам когда пришел в эту церковь долго был в шоке от того что НЕТ СТРУКТУРЫ. потому что привык за десять лет к тому что СТРУКТУРА ЭТО ВАЖНЕЙШЕЕ, ЕСЛИ НЕ ГЛАВНОЕ. Я даже осуждал какое-то время и с насмешливым высокомерием как бы свысока налюдал за этой "мышиной возней". Как же ведь я был лидером молитвенного служения тысячной церкви, пастором одного из служений, короче с регалиями своими я тогда еще не расстался.

Я же знал как мотивировать людей и собирать их до кучи вокруг цели. И знаешь я думаю прекрасно было видно что я за фрукт, по моим изречениям ,моему "лидерскому" поведению и т.д. НО НИКТО НИЧЕГО МНЕ НЕ СКАЗАЛ, И НЕ ПОСТАВИЛ НА ВИД  и не из-за лицемерия или ложной любви, просто они уже знали, по себе и по другим, что со временем это пройдет, и Бог начнет открывать мне почему именно так все устроено и насколько это здорово. И я думаю что именно из-за того что мне никто не пытался доказать что гордый самовлюбленный почитатель системы, не способный строить взаимоотношения, я очень скоро понял насколько смешон со своими регалиями и мнимыми достоинствами среди этих простых людей, которые просто общаются и не пытаются вылезти друг другу на голову, которые искренни в том как они любят и как не любят, искренни в своих взлетах и падениях. Со временем я начал видеть насколько все мудро устроено, как бы само собой. Я был возмущен что домашние группы организовываются стихийно и нет никакой централизации и структуризации, нет общего направления и ведения. Но потом я увидел что люди находят то что им действительно по сердцу, к чему их расположил Бог. Одни домашние группы более сконцентрированы на изучении Библии и обсуждении прочитанного, другие на молитве и поиске Бога, третьи на ходатайственной молитве, четвертые собраны вокруг ведения Шидловского,

да нее..сё нормально

просто ..чесслово ..и ответ то тоже не тебе) читал же тебя..вряд ли бы ты переобулся и начал систему отстаивать тем более многое видишь..

здесь то залётных валом..тему не читают..за тебя не знают и..начинается ..пока объяснишься смс- ками а уже и враги почти))

особенно терпения надо, когда тебя сочиняют))..ты вот то пишишь типа и то, а тебе раз- и вообще не про то и даже не про это))..понеслась душа ..по бездорожью берегов не видя..)))..жесть..чем хорош форум- учишься максимально кратко и точно выразить мысль..Может не очень и получается у меня..но какой есть пока..регалий да званий не имел.."лидером молитвенной" был и" лидером восхваления"- особо не блатовал)))..всё ж проще да мирно спокойно жить в Господе- лучше и благодать есть! А послужить - Бог покажет..да и без всяких над тобой авторитетов христианского мира))

Спасибо за ваше свидетельство, itrij

Как чувствовал, что мы с вами пересечемся еще при других обстоятельствах, брат.

многие путают призыв выйти из системы с простым выходом из церквей системы. но уже давно звучит призыв Божий - остановитесь и познайте, что Я - Бог. если человек не остановился, а просто недоволен системой или  просто вышел из системы, но продолжает свое движение в старом состоянии и служении, то в познание он не пойдет. и запросто "влетит" в ложную и открытую дверь. да и инерция очень велика - я сам останавливался довольно долго, пока не понял до конца, как это видит Бог.

по этому я и говорю - суд еще не закончился, а люди уже выстраивают "простые церкви". служители еще не готовы, а служения уже идут. на сколько это соответствует воли Божьей и устройству церкви в Божьем понимании?

классно..

на самом деле..жил три года в таком свободном общении..потом..переехал)..и той церкви уже нет..а потом...годы в религиозной "клетке"..падения...но Господь то Сам совершает в нас Своё спасение!

Мне это вообще сильно нравится..Не мы удерживаем своё спасение, а Бог Сам в нас его совершает и мы не сможем потерять его и тем более отказаться!

Сейчас в Алмате имеем общение с разными верующими..но такой как у тебя общины нет..но периодически Господь подводит людей к общению..помолиться..прославить..поделитьтся Словом..просто покушать "окрошки" с "морожкой" ( жара вот тока спала...)..но особо пока нет каких то стабильных отношений...Когда был в системе, было всё чудесно..со многими общался..а сейчас..пока что ..как на Луне..))..ну да, конечно утешаемся Господом, но церковь нужна..

Нравится пока мне не мешают. Как только начинают - я отправляю всех лесом :)).

Специально приглашал пастора домой и открыто высказал видение развития группы. Ничего, в том что делаем - благословил и высказал свои пожелания, вполне здравые.

А... более лучший вариант - католическая или православная?

Возможно у меня субъективный опыт. Просто брат, занятый простыми церквами, вызвал у меня осадок похлеще иных махровых религиозников. И сама "церковь". Я об этом писал выше. Хотя изначально я отнюдь не против более совершенных форм.

И нагрузиться другим религиозным богословием? Не думаю что все так просто.

Вы вроде же читали моё убеждение( а может нет) что не признаю деноменационных различий в верующих, спецом игнорю их) и даже Простые церкви для меня - не что то новенькое..а лишь этап восстановления. И не везде он происходит. Всё зависит от тех, кто правильно наставлен и конечно же от Госспода, в первую очередь.

думаю да..Вы просто столкнулись с искажением и в принципе то согласны что Простые преподносят всё вполне здраво..просто как и писали уже- неготовые и непреобразованные верующие могут на "ура" начать всё "перестраивать заново", но это всё не от Бога будет ..а лишь плотские усилия

делился о решении проблемы в теме "О единстве".

Пока не будет попыток разрешить проблему разделения и существования деноменаций, вместо единого апостольского учения, признанного всеми , всё тщетно..

Те кому доверено много- с них больше спросится и им нужно стремиться к объединению на основании Писания! Только это сегодня имеет существенное значение и даже более того- решающее.

Людей никто никуда не "прикрепляет", не составляет списки и не заставляет тебя быть там где тебя прикрепили. Не нравится на этой группе можешь перейти в другую таким образом люди остаются там где чувствуют себя на своем месте. И увидел я, что получается это удивительно органично. Группы нежизнеспособные, закрываются сами собой.  А те на которых движется Дух Святой, не закрываются даже если дом не может больше принимать группу, она просто перемещается в другое место. Никто не рвется в лидеры, потому что положение лидера не дает никаких преимуществ. дивидендов и лавров, это просто служение, и без призвания, никто не хочет вешать себе на шею то что не  сулит, никаких преимуществ.

замечательно!

читаю и наслаждаюсь..

ведь это и есть надлежащая церковная жизнь!)))

Ну вы и знаток истории.. Вот вам и ваши "простые церкви".. как сказать "товар лицом"..  С чем уже я встретился..?! Это невежество, ложные толкования Библии, выдергивания понравившихся стихов из контекста Писания, попрание елементарной экзегетики, незнание истории церкви и т.д... Об остальном можно уже и промолчать.. Какой-же это дух вас так учит..?!))

С кем-кем.. но со мной по истории..?! Не на того нарвались.. До гонений при Нероне, а это лет 30-40.. христиане собирались каждый день.. (Деян.2:46).. да и даже при Нероне.. они собирались каждый день.. только уже не по-домам, а в катакомбах или гробах.. Были даже поселения, где все было общее и опять собрания каждый день с общей трапезой.. Нерон бесноватый, конечно разрушил такие поселения..((

Потом.. Иудейская война, разгром Иерусалима Титом.. и последующий геноцид против иудеев.. конечно заставило христиан изменить подход к собраниям.. Но все-равно в рассеянии они собрались почти каждый день.. А иначе.. зачем было писать автору Послания к Евреям: - "Но наставляйте друг друга каждый день.." (Евр.3:13).. если они моглы видеться, только раз в неделю..??

Что.. что-то новое услышали..? Вы хоть изредка внимательно Библию читаете..?

А историю учите.. может поймете, что "простая церковь" с её политикой анархии, без образованных лидеров и учителей - это утопия..))

С уважением.

Здравствуйте! Если я правильно поняла, в обсуждении участвуют люди, которые бывают на встречах простых церквей. Поделитесь, пожалуйста, своими историями о том, как вы там оказались. Вы присоединились к уже существующим простым церквям, "упростились" из уже существующей традиционной общины или просто начали собрания с "нуля"?

Для Asher. В простых церквях необязательно всё так негативно как Вы описываете. Я уже несколько лет в такой церкви. И, поверьте, нет выдёргиваний из контекста; братья, которые служат пастырями - образованы, изучают и историю Церкви, и  историю, культуру Израиля и т.п. Да и анархии тоже не наблюдается. Хотя может у Вас другой опыт жизни в простой церкви.

Не люблю споры... но все-таки спрошу:"Как, ходя в традиционные церкви ( с "помазанными"лидерами), собираться каждый день, если собрания только по вторникам, четвергам и воскресеньям? И как на этих собраниях можно общаться?  Слушать наставления "образованных" лидеров? Я думаю, что общение - это  диалог .

Так на то и Тело, что кто-то силен в истории, а кто-то очень чисто моет посуду, а кто-то получает откровения... Так что хвалиться здесь нечем. Все согрешили и лишены славы Божьей...Я думаю, что никто с Вами и не собирается спорить. Нравится Вам изучать историю, так поделитесь с другими своими знаниями...

так что же идет в этой церкви по новому?

1.если люди изучают библию, а в собрании нет учителя, нет человека, достигшего духовного возраста (а их там действительно нет), то кто трактует Писание? Павел не зря говорил, что когда был младенцем, то по младенчески мыслил и т.д. и говорил тоже. кто поведет людей в полноту возраста

Христова, если служители Нового завета еще не поставлены Христом для служения в теле?

2 и 3 то же самое - младенческий уровень не приведет ни к чему хорошему. хотя, если кто то в группе будет действительно искать Бога, никуда не спеша, не торопясь и рассуждая, то откроет ему Бог его состояние и будет делать из него сосуд.

4.так Шидловский и будет толковать это ведение.

новое учение?! хотя...что в этом нового. просто старое вместе с вами перетянуто в новое. вы внимательно читали сообщение о познании? вы так и не остановились. и по этому перетягиваете старое, не обновленное, в новые "простые" церкви.

это хорошо, что идет обсуждение этой новой волны. и люди высказываются - это обрастает подробностями и проще делать какие то выводы.

я еще раз повторю - суд над домом Божьим еще не закончился и служителей Своих Бог еще не поднял для полноценного служения в теле Христовом. я так вижу, что это очередная открытая дверь, но не Христос.

Полагаю, что тщательно исследовать слова любого человека следует даже в том случае, когда они не нарушают мира в сердце. Даже особенно в этом случае! Так как разумение не должно быть лицеприятным, иначе мы рискуем попасть под чары коварных обольстителей.

Я бы скорее говорил не о мире в сердце, а о мире со своей совестью. Если моя совесть не позволяет мне отбросить какую-то мысль или какой-то вопрос, то я не буду эту мысль или этот вопрос игнорировать, даже если эта мысль или этот вопрос лишает меня мира в сердце.

Думаю, что большое надо отдать большим, а малое - малым (помятуя о заповеди быть верным в малом).

Пускай большие церкви проводят большие собрания в просторных зданиях, с хорошей музыкой и приглашёнными проповедниками. Пускай они собирают десятины и организуют на эти средства масштабные евангелизации, рассылают миссионеров и помогают обездоленным.

А маленькие сообщества верующих пусть возникают внутри этих церквей. И пусть в каждом из этих сообществ будут члены различных больших церквей. И пусть эти маленькие сообщества свободно переходят из одной большой церкви в другую. Да, в них никогда не будет полного порядка, но он и не нужен полный, если в таком сообществе нет ни имущества, ни зарплат, ни оргструктуры.

да нету у него такого опыта!

он типа veni vidi vici- пришёл, увидел..и наехал- чё мол за анархия да беспорядки у зарвавшейся кучки обиженных критиканов- сектантишек дующихся против служителей церкви!

Да но то пошло, Ашер, очень внимательно читаю ваши посты и не "скидывая с счетов" оцениваю некоторую правильность по поводу вашего возражения о тех, кому просто не нра пасторство как таковое и сей непреобразованный бунтарь идёт к Простым, думая что там он сможет поступать так как ему вздумается, вопреки истины- да нет конечно. и для этого не надо ничего опять же организовывать и образовывать, а достаточно просто довериться Богу и Он совершит- беспорядочные и лукавые не смогут находиться там, где их не поддержат и им станет невыгодно. Есть у Павла спецмолитва даже в отношении таких.( 2Фес.3:1-3; Рим.15:30-31)

1. Я ставлюсь не к собранию.. я уважаю свободную волю человек также как и мой Господь Христос..))

2. О выдёргивании, подтасовке, незнание екзегезы Слова и перекручивания истории.. Сужу по общению со здешними"простыми" братьями и сестрами.. Вижу в них то, чему их учат..))

3. Знание ваших "образованных" братьев, как сказал, вижу в ваших постерах.. И если это такому в действительности вас учат.. то это даже под ересь не проходит.. скорее под антихристианство..!

Простите.. но я честно..))

Не спорю.. диалог.. У нас только на центральном служении - целенаправленная проповедь-учение.. а так все больше общение.. каждый свободен поделиться своим откровением.. повести в молитве.. А так как таких.. не больше 0,1%.. То и приходиться заполнять временную паузу служителю..

Это у вас наверное все "супердуховные" собрались.. Поздравляю..))

Да нет постер брата, был категоричен в своем мнении..Читайте мой постер и его ответ на него.. Вот я высказался так.. Историю изучаю уже лет 5, особенно ачиная с конца 3 века.. начало отступления.. Православные на меня уже наверное "черную мессу" заказали.. Их историю я в пух и прах разнёс.. частью используя их-же "Предания".. Не горжусь.. нет.. Но то, что есть то есть.. Да и ама ПЦ и их адепты, вынудили меня к изучению.. За что я им вчастности благодарен.. Дай-то Бог, чтобы это было к назиданию..))

С уважением..