А вы не допускаете мысли, что есть еще и другие категории?

Например те, кого Дух Святой повел именно таким образом, вне традиционных собраний.

Без всяких "обид/огорчений/бунтов"...

Например я знаю людей которые покаялись в домашней церкви и возрастали духовно там, а при попадании в "традиционное собрание" были в большом недоумении, что эти собрания тоже себя "церковью" называют, а так больше на концерт похоже...

Я сам уже больше десяти лет не "хожу в церковь", в вашем понимании и совершенно от этого не страдаю.

При этом у меня развязанны руки для служения в любых собраниях. Раньше же помню тоже традиционно делил всех на "наших" и "не наших", к сожалению...

Я думаю Кристина не имела в виду отсутствие прославления как факт.

Речь скорее о "профессиональных прославителях".

Для меня эта тема близка, так как сам "занимаюсь прославлением", если можно так сказать...

И я видел множество чудес и действий Бога во время прославления. Порой после прославления и добавить нечего - все сделано и решено =)

Но мое личное мнение - настоящая сила прославления проявляется только тогда, когда ВСЯ церковь участвует в этом прославлении.

К сожалению порой время отведенное для прославления превращается в концерт, где одни пытаются впечатлить своим профессионализмом, а другие оценивают уровень вокала и стройность игры.

А причина в том, что и первые и вторые не понимают, что такое прославление...

Я думаю именно о таких "группах прославления" говорит Кристина.

.

PS

несколько лет назад одному брату было откровение, что нужно провести "день прославления" у нас в городе.

То есть непрерывные молитва и прославление в течении 12 часов.

Он снял для этого помещение в самой высокой точке города и пригласил различные команды прославления, которые должны были сменять друг друга.

Отозвались очень многие, но...

Там было одно условие - зрителей не будет. То есть в этом помещении только молитвенники и прославители.

Когда это условие стало известно - больше половины "прославителей" отсеялось, к сожалению.

Без зрительного зала и интерес пропал.

Современная церьковь имеет две составляющие прихожане и духовенство.Духовенство может быть в лице только одного пастора или лидера движения и его семья и родственники.С точки зрения бизнеса малочисленную церьковь держать не имеет смысла,сказано где двое или трое собраны во имя Христа,это уже мини церьковь,но в смысле содержания пастора надо иметь хотя бы пару сотен.Мега церкви это как раз то что надо для бизнесс проэкта.))

Как то одна знакомая рассказывала,они имеют  очень маленькую церьковь,ее родственники ходят в большую церьковь.И вот эти родственники побывав на служении в этой малой церкви сказали что все скучно,даже не кому показать свою машину)))Они ходят в церьковь что бы показать у кого круче машина,кто там чего достиг в бизнесе и прочее или просто потусоваться.Обычно парковка пастора и его помощников самая удобная(близко ко входу)ну и машины на них  стоят самые престижные и дорогие,что бы вьезжающий народ видел что пастор имеет финансовое благословение))Это что касается внешнего облика церкви ну а внутреннее содержание уже каждый знает сам.Есть при церкви молитвенные собрания,собираются каждый день с утра,но пастора там не бывают(слишком малая группа) а только обычно простой народ земли))старики и пенсионеры.

я тоже

После двадцати лет активной жизни в нашей церкви мне было дико и непривычно никуда не спешить по воскресеньям. Стала  ходить в маленькую церковь (50 человек). Удивление моё было в том, что это такая же пасторская система, где пастор (индус) и его жена - вот центр всего! Все преклоняются перед пастором, в этом они видят покорность Богу. Если даже пастор будет говорить чушь и принимать противоречащие Писанию решения, то все с почтением скажут, что таково было откровение от Бога помазаннику. Деньги-деньги-деньги льются рекой: дорогущие конференции, семинары, призывы к десятине.

Всё, тихо-молча ушла.

Домашние церкви хороши отсутствием начальников, идолопоклонников, денег, замаскированных лицемеров. Здесь все друг друга знают лично и ничего не скроешь.

Это не так, церковные здания строили. А копировать языческие храмы начали после эпохи Константина.

Проблема отступничества отражается и в прославлении, что здесь удивительного?

Несколько лет подряд проводил фестиваль Иисуса в одном из городов Украины. Выступали самодеятельные музыканты и поющие из Евангельских Церквей города. Мероприятие носило евангелизационную направленность и всегда проходило весьма успешно. В городе жители не верили, что это поют и играют верующие из церквей, и некоторые утверждали, что я привез профессиональных музыкантов из Киева. Все это было наполнено Духом Божьим, и духовная обстановка в городе менялась в лучшую сторону. Но это было около 20 лет назад и многое уже стало другим.

Нужно научиться быть послушным Божьему Слову, иначе никак. Это не пионерлагерь и не игра, а ропотники и непокорные, нередко попадают в реальный ад.

Бывает и так и так, но единение с Духом Божьим во время прославления, несравнимо важнее любого профессионализма.

Я допускаю, что есть еще какие-то отдельно взятые случаи...

А ваше поспешное сравнение "я раньше  тоже  , к сожалению", говорит о том что вам нужно быть скромнее , не мечтать  о себе и думать о себе более должного.

Именно после эпохи Константина церковные собрания были переведены в "здания храмов". Издавались даже указы запрещающие христианам собираться по домам.

А до этого церковные здания не строили, не вводите людей в заблуждение, для проповедника это как минимум неприлично.

История Церкви говорит о том, что собирались в основном по домам, а также проводили более общие собрания в любых подходящих местах. Специальных ритуальных зданий первые христиане не строили.

Даже сами по себе, без евангелизации, прославление и молитва меняют многое в духовном мире.

Если еще сюда и Евангелистов подключить - то вообще отлично.

Я не очень улавливаю вашу логическую цепочку в данном случае.

Мною было сказано как факт, что в период когда я служил в одной из "традиционных церквей" и вращались в "своем круге" - на других, не из нашего круга, часто смотрели (и я в том числе) как на "религиозников", "не догоняющих", конкурентов, "а у нас круче", "а у них круче, зато у нас лучше" и так далее и так далее... О чем сейчас я весьма сожалею и раскаиваюсь.

Сейчас иногда Господь позволяет служить в подобных "отсталых" собраниях и я вижу как Бог там действует и насколько искренние там мои братья и сестры. И я понимаю, что многих вещей не догоняли именно мы, смотря на других свысока.

Благодарю Господа, что Он помог осознать Его Церковь как Одно Целое, а себя как малую часть этого Целого.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Церковь_Святого_Петра_(Антакья)

А ты работать, как все люди не пробовал?

Вы вообще сами пробовали читать свои ссылки?

Получается как с вашей подборкой слова "проповедь" в Новом Завете =)

Благодарен вам за википедию, буду цитировать оттуда:

"Самые старые сохранившиеся части церковного комплекса датируются, по крайней мере, IV-м или V-м веком; к ним относятся некоторые фрагменты напольной мозаики и следы фресок на правой стороне алтаря."

Это уже явно после Константина постройки...

.

"По одной из версий, этой пещерой пользовались первые христиане и является одной из старейших христианских церквей."

То есть первые христиане вполне возможно пользовались этой пещерой для собраний. Как я и написал ранее, что иногда использовались подходящие места для общих собраний.

Они не строили эту пещеру...

И лишь после времен Константина там была оборудовано культовое помещение.

Просто я знаю, что это за церковное здание и кто нашел эту пещеру и обстроил ее, и еще знаю, что это происходило еще при жизни апостолов. А в том, что текст русской википедии просто перевели в гуглях с английского, я никак не виноват.

Самые старые части комплекса датируются так поздно, потому что церковь неоднократно перестраивалась, и более ранние фрагменты просто не сохранились.

Несмотря на то, что сам был несколько лет пастором домашней церкви, начинаю потихоньку понимать отношение Ashera к нынешним домашним церквям.

Вот как вам ни скажи: вежливо, грубо, скромно, резко, доверительно, недовольно-недоверчиво,- всегда вы готовы дать отрицательную характеристику человеку. Откуда вы знаете про Бродягу, что он день и ночь о себе мечтает? Такое всеведение развивается у людей от сидения на восьмом небе?

Я уже десятки видать раз говорил.. повторю это и для тебя братик: - Церковь к сожалению не из совершенных ангельских творений а из простых людей.. у которых имеется один диагноз на всех - ГРЕХ..

Но вот чего я ни разу не слышал в церквях.. которые вы называете "традиционными".. так это о каких-то пасторах мошенниках, волках, лицемерах и т.д.. с - "нетрадиционных церквей".. Я даже о самых таких церквях услышал только раз года три назад.. когда в одной из церквей какая-то там типа "чир-лидерша" подняла бунт и с небольшой группой устроила раскол провозгласив, что церковь должна быть "домашней" и без пастора.. Потом еще её посланники какое-то время ходили по церквям с агитацией в свое "свободное" собрание.. пока их не погнали в шею и перестали пускать даже на порог.. Одну женщину из них  я знал ещё с 90-х - она ходила тогда по церквям и пророчествовала всякую ахинею.. К нам они приходили два раза и все два раза сеяли смуту и бунт.. При этом странно так - подходя именно к людям с духовной проблемой или к новым-(духовным младенца).. поэтому я определил, что они явно водимы демонами..

Правда пару лет до этих событий.. мне пришлось встретится на одной конференции с группой молодых людей ушедших от Винковского и создавших некую группу без пастора.. где все они якобы были пасторами и проповедниками.. хотя среди них явно лидировала одна из женщин.. На мой вопрос что случилось.. они такое начали нести на Винковского и церковь - зло и желчно, что у нас с братьями глаза полезли на лоб..

Ещё случай.. однажды я встретил одного брата, (бывшего пастора дочерней церкви одной из церквей города).. который я слышал - почему-то оставил свою церковь и служение.. Вел он очень странно.. а на мой вопрос - в какой церкви он сейчас находиться или служит.. сказал - "во вселенской"..

Больше я его около года не видел.. но однажды идя по улице увидел его так: - октябрь или ноябрь, на улице очень холодно и сыро - пролетает снежок с мелким дождиком.. а этот брат в рубашке на голое тело, без головного убора и в резиновых шлепках.. с развернутым перед лицом "гедеоновским-евангелием" - смело так пересекает оживленную улицу не смотря на нервные сигналы ошарашенных водителей.. Понимаешь надеюсь.. какие ассоциации появилсь в моей голове.. Больше я его не видел и потому не знаю.. что с ним приключилось в этой его "вселенской церкви". Спрашивал у его бывшего пастора о нем.. так он тоже о нем ничего не знает.. кроме, что он якобы ушел в какую-то церковь где нет пасторов и десятин.. До этого знал я его - вполне здравым и адекватным служителем..

Вот от-куда у меня визуальное и ассоциативное знание о "свободных" и "вселенских" церквях. Другого пока не имеем.. прости если что.))

Вот уже это лже-утверждение членов "домашних церквей" - серьезно меня напрягает.. Потому, что изучая историю церкви.. я точно знаю, что хоть власти не всегда позволяли в первых веках христианам что-то строить.. а при этом ещё были и серьезные гонения.. но все-же безспорно - первые христиане и молитвенные дома строили и снимали/арендовали помещения для богослужебных нужд.. И об этом даже ясно описано в Деяниях.. как Павел два года арендовал помещение у некого Тиранна. И это точно была не хатина под соломенной крышей..))

Я лично сам видел на одном из отровов Турции - отстатки большого здания с выбитым в камне большим крестом.. который был именно местом собрания - укрывавшихся здесь от гонения христиан..

П.С. В общем мне все ясно, без лишних слов.

С уважением.

ну например церковь санта Клауса в Иераполисе, была построена из храма Артемиды ефесской.

Все действительно так, но только рядом в Мире, и не Санта Клауса (она в Нью-Йорке), а Святого Николая, и не из Храма Артемиды, а на руинах Храма Артемиды. Неточности мелкие, но многие могут подумать, что вы ошиблись.

Не любят проповедники возражения им. Как это может быть, яааа да чего-то не знаю?! Быть такого не может! Если вам возражает человек из домашней церкви, ТО ПЛОХИЕ!!!  в  с  е  нынешние домашние церкви! - прав Asher!

У тех кто занимается освобождением от бесов, есть такое выражение - недостаточно вымученный(ая).
Когда человек заражается нечистым духом, он отрицает сам факт того, что одна или несколько областей его души или тела, могут быть под контролем нечистого духа. Освободить такого человека весьма трудно, разве только на это есть особая Божья благодать.
Бесы не только бунтуют через человека, но и разрушают его жизнь, вредят его телу и его душе. Человек страдает, и через время признает свою проблему, и даже идет за помощью к служителям. Но делать все то, что ему говорят, на этом этапе люди отказываются. Они идут на некоторые компромиссы, но ставят свои условия, и все еще продолжают свой бунт. Человек недостаточно вымучен нечистыми духами.
На третьей стадии, нечистые духи до того изматывают человека, что он уже согласен на все, что ему советуют служители. И как правило из таких людей, нечистых духов изгоняют. И эти люди тут же становятся свободными и радостными, и послушными Слову и наставникам.

Вы в этом посте уже не написали "Раньше я тоже" (имеется ввиду   тот к кому обращаются),почему? В этом ответ чтобы "уловить мою логическую цепочку".

Еще раз, меньше рекламируйте себя о том "как вы везде всем послужили",вы же надеюсь понимаете, что слова  Христа актуальны и сегодня  что "два раза  награду не получают".

Понимаю,  что иногда нужны свидетельства, но у человеков в этом вопросе всегда проблемы.Павел в таком случае писал, что он становится неразумен.Хотя там был вопрос не похвальбы себя,а скорее защита.

так санта это и есть Святой Николай...и иностранцы называют не свяой, а санта, пока в очереди стоят...

да ладно! Прямо во всем мире вот такие домашние церкви? Или всё таки встречаются и сектанты, а есть и настоящие?

И потом, у нас домашние церкви Мунтян устраивает. Просто общения, просто общая жизнь с обязательным выездом в головную церковь раз ввв... не помню в год или раз в три года. Не важно.

Главное, что там ни пастора нет, ни прославления, только общения и молитвы. А ведут в большинстве своем там женщины...

Так что не надо всё в кучу сваливать.

а вы, типа, скрываете свое служение, чтобы у Христа награду получить?

Сколько пафоса! =)

Вы по всей видимости там присутствовали при всех этих событиях.

А если серьезно - не нужно фантазировать больше чем дано. Христиане собирались по домам и не строили культовых зданий первые пару сотен лет. Это факт подтвержденный свидетельствами и ранними историками Церкви.

Это не мешало им собираться иногда вместе в пещерах, катакомбах, на берегу реки, во дворе Храма, в различных учебных помещениях и так далее, но строить подобие культового Храма они даже не помышляли, так как четко понимали что такое Церковь и слова Христа о том, что "где двое или трое собираются в Его Имя..." - были для них еще живыми и действенными.

Тут уже упоминалось, но я повторюсь...

Нет разницы где собираться - дома или в храме, если в голове царит определенный шаблон.

В домашней церкви можно также успешно строить "пасторскую пирамидку", которая будет отличаться от "мега-церкви" лишь размерами и незначительными частностями.

Тут менять нужно полностью мехи, чтобы залить что-то новое...

Я вам могу много подобных случаев нарасказывать безотносительно того к какому собранию относятся главные действующие персонажи. Только разве это нужно? =)

Изучая историю Церкви вы не могли пройти тот факт, что здания храмов в христианстве появляются лишь при Константине.

До этого христиане были не привязаны к каким-то сакральным местам для своих собраний. Так как они понимали более чем ясно, что именно они сами, как живые камни, собираются в Церковь.

К чему это лирическое отступление?

Показать, что вы знаете некую теорию?

Ведь если вы реально сталкивались с практикой, то не можете не знать, что вся эта теория весьма условна и руководствоваться в этой области, в каждом конкретном случае, нужно не "богатым опытом", а Духом Святым.

Да я так написал, так как знаю отношение к другим собраниям, не из их круга, которое царит в "традиционных церквях" - оно именно такое как я описал ранее.

И вы не можете этого не знать, так как в вашем окружении происходит тоже самое.

В этом я уверен на 100% и думаю у вас не хватит наглости, смелости это отрицать.

Я не рекламирую себя, так как во мне нет ничего особенного.

Я рекламирую Божью милость и силу, которые не зависят от того, через кого Бог действует.

И свет клином не сошелся на мне, так как я никакой не "особый помазанник".

Бог готов действовать через ЛЮБОГО, кто готов смириться перед Ним и быть послушным Ему.

Здесь главное не передергивать, так как послушание Богу и послушание некоему "помазаннику" - это две большие разницы...

Христос сказал, что Его овцы слышат Его голос и идут за Ним.

Это относится ко ВСЕМ.

Он не сказал, что особо одаренные овцы будут слышать Его голос и передавать далее Его слова.

Каждый должен научиться слышать голос Пастыря, отличать Его голос и быть послушным Ему.

А иначе мы так и будем тыкаться как слепые котята.

Говоря мы, я подразумеваю Церковь в целом... Потому что насколько бы не были у меня лично идеальны отношения с Богом - я буду ущербен, если в ЦЕЛОМ есть проблемы.

Об этом говорит Павел, что когда страдает один, то страдает все Тело.

И глядя на то, что сегодня происходит в христианстве, которое находится в полумертвом состоянии, я понимаю, что это и моя личная проблема.

Этим высказыванием вы дали мне повод делать вывод, что все ваши многочисленные рассказы о том, как вы "служите в различных деноминационных  собраниях" (явно примелькалось и это при том, что я читал может лиш десятую часть  того, что вы здсь пишете)- это фикция.

Объясню почему.Всякий кто имеет опыт общения с "разного рода" христианами, знает что нет в этом никакой единой мысли (в отношнии к другим). Есть много различных факторов например зависит в какой денминации люди находятся,но здесь тоже не однозначно.

Самая главная причина -это как человек научен в "своей" церкви.И даже церкви могут быть "соседями" и из одной деноминации, но будет большая разница в  этом вопросе - это не лиш бы поболтать,а факты.

Еще также может зависеть от места проживания и времени(еще со времен Союза, будучи в  очень консервантивной деноминации, где этот вопрос "процветал",приходилось убеждать не мало  своих  друзей(молодежь), что "наше самое правильное"-это от лукавого).

Так что вашей "стопроцентной уверенностью", вы явно разочаровали.

Неужели уже и такимы мыслями плоть атакует?

Чего зря умничаете и придираетесь к человеку?Там правильно и полезно было изложено (даже если и теория).

Ну вот наконец правильные мысли,  именно этого не хватает пишущим здесь, на их взгляд "пламенные и правильные речи".(Это и хотел сказать, при первом заходе в эту тему).

Как интересно! Это вы про своё духовное состояние ? До сих пор не признаёте этих духов у себя? это религиозные духи, они очень кровожадные, имейте в виду.

Банальные вещи говорите. Кто ж не знает, что под копирку не бывает двух одинаковых собраний, невозможно это.

Но общее у всех пасторских систем - одинаковое и проходит красной нитью: кафедра, зрительный зал, человечекая программа на богослужение. Нет общения христиан между собой (это смертельно для бизнеса пастора и его команды), нет даров Духа ни у кого, кто не на сцене, нет действия Святого Духа, нет Божьей силы. Остаются нравоучения в проповедях, которые зрительный зал забудет через пять минут после её окончания.

Вот это и есть ваше отступление от Бога и Его слова, господа системщики, за кафедрой и без кафедры.

Думаю, что исторически собрания Церкви всё же удалось лидерам построить по учению николаитов, которое ненавидит Иисус.

Надо молиться за Церковь, и со своей стороны, стремиться к Богу (не останавливаясь на достигнутом).

Больше, не знаю, что тут еще можно сделать...