Вся эта возня с отрицанием служения освобождения от нечистых духов, и отрицания существования духа Иезавели, скорее указывает на то, что дьявол дальше будет отрицать и существование других нечистых духов.
В современном переводе слово "отступление" заменили на "возмущение", так что теперь читающие данный перевод не совсем понимают, что же вокруг происходит.
- Дальше будут отрицать существование духа антихриста?

8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. (Матф.10:8)

Зря вы так злитесь на правду, сказанную вам о пасторской системе и об изобретении кем-то духа Иезавели, которое вы повторяете., ТАК  ЧТО аж ложью не брезгуете. Где , кто тут отрицал СЛУЖЕНИЕ ОСВОБОЖДЕНИЯ? Цитату чью-то дайте сюда. Нет такой цитаты, значит, ложь ВАША.

Теперь дальше. Покажите в Писании, где сказано о духе Иезавели - ссылку дайте.

Я думаю, что мы сейчас заостряемся не на том.

Во-первых здесь это оффтоп.

Во-вторых - есть много знакомых мне христиан, которые с иронией смотрят на различные "духи Иезавели" и прочие "наименования", что не мешает Господу через них освобождать людей от демонических зависимостей.

Есть вообще мнение, что знать бесов "по именам" нам не особо и нужно - достаточно знать Одно Имя.

Мнение спорное, но я думаю, что эти споры не для этой темы.

Освобождать от зависимостей и изгонять демонов из человека - это совершенно разные уровни служения. Есть всемирно признанные служителя, которые занимаются изгнанием из людей бесов и демонов. Покажите мне книгу хоть одного из них, в которой не упоминался бы дух Иезавели.

Вы сейчас ретранслировали выдумку далеких от этого служения людей.

9 И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много. (Мар.5:9)

30 Иисус спросил его: как тебе имя? Он сказал: легион, - потому что много бесов вошло в него. (Лук.8:30)

Я например не помню, чтобы Лестер Самралл писал отдельно о духе Иезавели...

Хотя может быть ошибаюсь.

К тому же "всемирно признанные служителя" по факту обычно люди "широко известные в узких кругах".

Я с этим столкнулся в свое время и смотрю на вещи реально.

А многие те о которых вы и не слышали, так же "всемирно известны" для своих кругов =)

Я упомянул мнение, которое есть среди части христианских служителей. Через которых также действует Господь.

То что лично я с этим мнением не согласен, не обозначает, что такого мнения нет и что оно не обоснованно.

Вы слишком категоричны во второстепенных вопросах. Для  меня это признак того, что круг христианского общения у вас весьма ограничен.

Вы опять привели пару мест Писания, которые совершенно не подтверждают ваше мнение.

Во первых - в большинстве случаев ни Иисус, ни Апостолы не интересовались именами тех, кого они изгоняли.

Во-вторых и здесь Христос не стал их распрашивать от "индивидуальных именах". Ответ был более чем размыт - они не стали перечислять имена, а просто сказали, что их много.

воооот... Из-за того, что они "всемирно известные", вы за ними повторяете то, чего нет в Библии. Кстати, вы нашли МП, где Бог говорит о духе Иезавели? :)))

Самый Всемирно Известный Божий Сын не сказал об этом духе ничего , и Дух Святой не упомянул о нём в Библии.

Когда Божий человек изгоняет беса из кого-то, то в тот момент через дар распознания духов Божий служитель и узнаёт имя беса. Чтобы как собаке - по кличке - повелеть ему. Этих имён может быть десятки тысяч. Может, Дереку Принсу , к примеру приходилось такого иезавеля изгнать. Но не для того, чтобы вы теперь его на форуме старались прицепить к незнакомым вам людям, только потому что вы на них разозлились.

Он много писал об экзорцизме.

Риторика?

Имя и каким образом демон вошел в человека, узнают в совершенно конкретных случаях. У вас странная привычка спорить на темы, в которых у вас нет практического опыта, - не занимайтесь этим. Практика освобождения всегда меняет даже устоявшиеся теоретические взгляды.

Я в курсе кто такой Лестер Самралл.

Но речь не об этом, а о том, что я не помню от него упоминаний о "духе Иезавели"...

Это вы к чему написали?

Вы в курсе, что обозначает слово "риторика"?

По всей видимости, вы перепутали это слово с словом "демагогия" =)

Но в любом случае это не отменяет того факта, что приведенные вами места Писания напрямую не подтверждают вашу точку зрения.

Хотя повторюсь - в данном случае я согласен с вами, по поводу "духа Иезавели". Так как я больше склоняюсь к тому, что он есть, как разновидность одного из духов контроля.

Что не мешает мне воспринимать нормально мнение других служителей, которые не согласны с данной интерпретацией.

А у вас странная привычка не зная человека и его опыт делать "авторитетные выводы"...

Это ставит под сомнение ваш собственный опыт, который вы здесь декларируете.

Ныне тоже кем-то считаются святыми и та земля на которой стоят православные храмы, и та вода что используется для ритуалов освящения, и вся та атрибутика что применяется для священных ритуалов и богослужений по канонам православия. А всяких сектантов, самовольно объявляющих себя святыми, святые православные батюшки таковыми не считают, как я уже здесь свидетельствовал.

Я принял к сведению всё что мне здесь отвечали, в т. ч. и то что Вы мне написали я намотал себе на ус.

А Вам не надо  знать кто лучше - Preacher, или Бродяга; для Вас как и для алеба все кто говорят о себе что они святые одинаково святы?

А кому он это говорил? Вы когда-нибудь слышали его голос?

А Вы можете отличить настоящих божьих детей от поддельных?

А Вы у кого  учились чтобы стать сколько-нибудь приемлемым членом сообщества святых божьих детей?

Это же не мои сомнения, мне лучше со своим опытом.

В моей жизни был случай, когда мы с группой христиан ходили в больницу, молиться за тяжелобольную женщину. После каждого нашего посещения, женщине становилось лучше, и даже весьма сложные проблемы с ее здоровьем отступали. Но так случилось, что туда пришла группа христиан не из нашей церкви, и они рассказали этой женщине и ее мужу, что мы все делаем неправильно, и якобы не по Библии. Муж этой женщины запретил нам приходить, и мы с этим не могли ничего сделать.
Здоровье той женщины ухудшилось, и она вскоре умерла.

Даже на этой ветке есть люди, которые распространяя свое неверие и желчь, в буквальном смысле убивают других людей, и будут за это судимы Богом, если не покаются от всего сердца.

Preacher, а Вы можете опубликовать тут список никнеймов тех  нехороших людей, которые в буквальном смысле кого-то убили, распространяя здесь свое неверие и желчь?

Я не знаю ни вас, ни "группу христиан не из вашей церкви", поэтому не могу сделать вывод кто в том частном случае был прав.

А вы не допускаете мысль, что у ваших собеседников тоже может быть свой опыт?

По всей видимости, такая мысль вас не посещает, раз вы выносите такие "категоричные суждения".

Но все же попробуйте подумать в данном направлении.

До сих пор как раз от вас я слышал очень много теоретических рассуждений.

Хотя практика показывает, что все весьма индивидуально и персонально. И если мы начинаем обобщать и действовать по шаблонам - крах неминуем.

15 И ныне мы считаем надменных счастливыми: лучше устраивают себя делающие беззакония, и хотя искушают Бога, но остаются целы".
16 Но боящиеся Бога говорят друг другу: "внимает Господь и слышит это, и пред лицем Его пишется памятная книга о боящихся Господа и чтущих имя Его". (Мал.3:15,16)

Все не так черно-бело, чтобы судить категорично и безапеляционно...

У Христа с учениками была однажды следующая ситуация (я дам ее "литературный пересказ"):

ученики выясняли кто из них больше (лучше и святее). А чуть позже Иешуа спрашивает: "как вы считаете Кто Я?"

Петр дает ответ, на который Господь говорит, что это "Бог Отец дал тебе этот ответ".

Я уверен, что в этот момент Петр посмотрел на остальных учеников с видом "ну что, кто еще хочет поспорить, кто из нас круче?"

Затем Иешуа начинает говорить о том, что Ему предстоит сделать. А самый "святой" Петр начинает вести с ним дискуссию, которую Господь заканчивает словами "отойди от меня сатана!"...

Мораль?

Бог может действовать или говорить через нас, но если мы не прободрствовали, допустили гордость или лукавство в сердце - следующая наша фраза может быть инициирована сатаной.

Что также не ставит на человеке "крест", в случае его раскаяния.

Ведь несмотря на то, что сатана попробовал искусить Христа через Петра, Господь не отказался от своего ученика, да и остальные Апостолы не предали его анафеме.

Это ваша теория.

Если Вы почему-то не можете  опубликовать здесь список никнеймов тех нехороших людей, которые в буквальном смысле кого-то убили, распространяя здесь свое неверие и желчь, то, может, Вы решитесь опубликовать здесь список никнеймов тех участников этого форума, которых Вы считаете счастливыми?

А с чего бы это я должен решаться?
Разве я обязан опубликовывать здесь какие-то списки?

Главное тут слово "кем-то". Людей много, и их не переслушаешь, все что-то СЧИТАЮТ по-своему.

И только Творец имеет Истину. Если Он сказал, что святые - это отделённые для Бога, то неважно уже, ЧТО  считают православные или ещё какие.

я вижу по словам человека, на каком пути он находится. Потому что от полноты сердца говорят уста. Как бы не скрывал человек свою сущность, всё равно через свои слова он выдаст своё сердце, ЧТО  в нём на данном этапе.

Это же в Библии написано. А Библия - это голос Бога. Люди, у которых жив дух, слышат внутренний голос  Духа Святого.  я слышу не всегда, к сожалению.

они очень похожи, но отличить можно

У поддельных, как я думаю, есть шанс стать настоящими, пока они живы.

ну и вопрос! "сколько-нибудь приемлемым"!

Думаю, Бог Своих детей принимает всех на сто процентов. Как искупленных кровью Христа. Всех. А вот сообщество может ошибаться или вязнуть где-то по пути, или быть высоко духовным - в таком случае, оно, как и их Отец, принимает всех без споров о мнениях.

Евангелие от Матфея 5 глава – Библия: https://bible.by/syn/40/5/

Кто сказал "А", должен говорить "Б". Всё время намекаете. Прямо говорите. Конечно, за клевету придётся перед Богом отвечать. Потому лучше даже "А" не говорить, если уже дальше продолжать страшно.

Современные христиане обычно любят судить категорично и безапеляционно, особенно это свойственно высшему руководству христианских церквей и приближенным к ним особам. Модераторы  этого форума тоже судят категорично и безапеляяционно  и осуждённые ими не имеют права здесь оправдываться. Вы однозначно будете не святым, как Вы здесь о себе свидетельствуете, а еретиком, которого надо отвращаться, невеждой, которому надо затыкать рот и т. п. нехорошим человеком и для святых православных батюшек, и для предводителей ЦИХСПД, и для авторитетных адвентистов седьмого дня, и продвинутые свидетели Иеговы предадут Вас анафеме и не дадут Вам шансов оправдываться в их собрании или на их сайтах... Кстати, а какие-то из тех фраз, которые Вы понаписывали на том форуме, могли быть инициированы сатаной?

Так я и не стремлюсь быть "святым" для всех вами перечисленных.

Есть такая фраза:

"не важно что думают о вас люди, важно, что думает о вас Бог."

Да я и сам стараюсь о "чужой святости" не судить, не мое это дело.

Я не очень понимаю о каком "том форуме" вы говорите и какие "те фразы" вы имеете в виду.

А с чего бы это Вы решились здесь написать что "на этой ветке есть люди, которые распространяя свое неверие и желчь, в буквальном смысле убивают других людей" и стесняетесь опубликовать список этих убийц?

Что такое стеснение можно увидеть в вашем профиле.
Будите и дальше препираться, или у вас есть мыли соответствующие теме данной ветки, - хотя бы отдаленно?

я не знаю. Кто как со Христом находится, тот и святой, а кто святее разницы нет.

не будете.

даже разобрав слова на слоги, всё равно не поймете.

я тоже согласна. Потому что однажды мне Господь сказал про жену одного пастора: так действует дух иезавели. И для меня стало понятно что Он имел в виду. Так как по всем параметрам подходила. Особенно по параметру - муж Ахав...он безвольно плакал в пасторской, а она тихонечко давала распоряжения, чтобы избавляться от тех, из-за кого плакался тот пастор. А так как он плакал из-за более духовных, то от всех духовных избавились в конце концов.

Освобождение от нечистых духов, это вспомогательное мое служение, а основное это проповедь Слова Божьего и исцеления. В служении исцеления постоянно сталкиваешься с болезнями, которые не исцеляются, пока не прогонишь нечистого духа, который и вызвал эту болезнь. Есть люди с беспричинной болью, у которых врачи не могут ничего обнаружить, но когда изгоняешь дух боли, боль у этих людей исчезает. Названий или имен этих духов, в Библии нет, там только несколько примеров имен подобных духов. Поэтому перед вами выбор, спорить о существовании духа астмы, или изгнать его именем Иисуса. Выбирайте сами, или вы и дальше спорите, или человек перестанет задыхаться. Спасибо тем, кто выбрал исцеление человека.

9 Тогда сказал им Иисус: спрошу Я вас: что должно делать в субботу? добро, или зло? спасти душу, или погубить? Они молчали. (Лук.6:9)

Среди множества людей есть же и святые отцы, и ещё святейшие патриархи, и такие которые называются апостолами... Вам каких больше нравится слушать и им повиноваться?

А все те люди которые что-то здесь понаписывали по вашему не знают истины и либо ошибаются в своих суждениях, либо умышленно лгут?

А если очень авторитетные святые православные батюшки, члены священного синода единой святой, соборной и апостольской церкви, сказали что патриарх московский и всея Руси Кирилл святейший христианин, то важно ли мнение о нём какого-то Бродяги или ещё каких-то сектантишек, которые с высоких церковных трибун кажутся такими маленькими-маленькими, как какие-то букашки-таракашки?

Так а Вам надо или не надо знать кто лучше и святее - Preacher, или Бродяга? Кстати, а по тем словам что  понаписывал на этом форуме Встречный Вы видите на каком пути он находится?

В библии много чего написано, - филистимляне там всякие, амаликитяне, аммонитяне, гаваонитяне, моавитяне, мадианитяне, хелефеи, фелефеи, гергесеи, фарисеи... У Вас голова не пухнет когда Вы читаете эту т. н. Супер-Книгу?

А ниспосланный с небес священный Коран?

А Вы помните что он говорил когда Вы слышали его голос?

Так а Вы способны отличать настоящих Божьих детей от поддельных самозванцев, или у Вас мало шансов что Вы в этом не ошибётесь, ибо они похожи как две капли воды, как эти два бородатых мужика :  https://www.youtube.com/watch?v=ouUloBNBhOA?

Цитата Kpиcтинa

ну и вопрос! "сколько-нибудь приемлемым"!

Это словосочетание придумано не мной, так говорил знаменитый светила медицины.

А адрес приёмной бога Вам известен?

А Вы вступили в классное сообщество и идёте правильной дорогой?

Выгоните хотя бы одного демона, тогда пообщаемся..............

Немного порылся в своей библиотеке и нашел две книги Лестора Самрала, посвященные экзорцизму. Однако не смотря на то, что его опыт я не подвергаю сомнению, однако в книгах он дает лишь поверхностные описания, и почти не затрагивает сам процесс освобождения.