И что? я не в пасторской системе, так что не удалось слепить вам из чужих цитат ничего. Своё говорите.

Ну что, брат Preacher.. теперь ты понял, почему у меня такое особое мнение..))

А это как говорят - "еще не вечер"..))

С уважением.

Победа над духом Иезавели. В студии Майкл Браун. «Это сверхъестественно!» (1010)

Да, но я с Иезавелью сталкивался имено в конфессиональной церкви.
А вот в домашней церкви, у нас ничего подобного не было.

Все когда-то бывает в первый раз..))

Кстати.. носителями духа Иезавель, бывавю и мужчины.. Это точно.

С уважением.

Это действительно так, но мне попадались только женщины, и все как под копирку.
Вполне хорошие служители сестры, в один прекрасный момент, начинали говорить и действовать так, как будто все служители церкви это хлам, а вся церковь держится исключительно на них уникальных. И самое интересное, что определенное количество верующих подпало под их влияние, и начало их поддерживать.

Благодаря Божьему водительству, решения принимал правильные, и раскола церкви и потери прихожан удалось избежать.

да не Дух Свяятой это. если бы всё было, как вы говорите, то не было бы того, что сегодня происходит с этими церквями. Они по сути пустуют и новеньких нет, и старенькие уходят толпами, устав содержать бесполезных ораторов.

С ними сегодня происходит то, что описано в 11 главе Захарии.

Придется ещё одну лекцию вам прочесть. Не обессудьте. Я не желала учительствовать, но кто-то же должен...

Итак. дух Иезавели.

Кто такая Иезавель?

Иезавель это жена царя израильского Ахава. Ахав был безвольным человеком и она исподтишка вертела всякие дела, и уничтожала людей Божьих.

Находилась в конфликте с пророком Илией из-за своего идолопоклонства, была им проклята на съедение собакам. После смерти мужа стала царицей-матерью при Охозии, который продолжил поклоняться Ваалу, также как и следующий царь Иорам, ее второй сын.

Позже Ииуй, помазанный пророком Елисеем на царство в противовес Иораму, поднял восстание и убил его. Иезавель по приказу Ииуя была сброшена из окна своего дворца, её тело растерзали собаки (3Цар.16:31 , 3Цар.18:4 , 4Цар.9:37).

Далее.

В Откровении говорится -

20. Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.

21. Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.

(Откровение Иоанна Богослова 2:20,21)

Ищу сходство с Кристиной и не вижу.

Во первых - она пророчицей не называется.

во вторых - она разве любодействует?

любодейство это блудное разжжение, блудные ощущения и положения души и сердца. Расскажите мне, в чем она разжигается и с чего вы вдруг взяли, что у неё блудные ощущения?

В третьих - учит  есть идоложертвенное - это бред, по другому не назовешь. Вы не знаете её, вы не знакомы с теми условиями, в которых она живет. Но уже решили, что она любодействует, вводит в заблуждение рабов Божьих и учит кушать идоложертвенное.

Итак, заключение.

Кристина не имеет мужа - Ахава, для которого бандитизмом и обманом завоевывает поля.

Кристина никого ничему не учит, а разговаривает по существу, по своему опыту жизни. Где бывала, то и раскрывает. А уж тем более не обманывает людей Божьих.

Так что не в тему ваше сравнение с Иезавелью.

И вообще, прежде чем делать выводы о духе Иезавели, сперва изучите подробно этот материал, а не повторяйте за своими учителями бездумно.

Ну и мои наблюдения. В церкви иезавели не бунтуют. Они тихонько себя ведут и наговаривают на ушко внушая нечто. Это как колдовство.

А бунтуют бунтари. И не всегда они неправы.

Иисус тоже бунтовал против своей религиозной структуры. Его тоже бесноватым называли.

И вы ранее попрекали участника темы, что он не видел изгнание бесов. А я видела и гоняла. И могу сказать вам, как знающая - Кристина не одержима.

Странно, что вы этого не поняли.

как все держатся за прихожан.... это ваш хлеб, ваши уши, ваши послушные рабы, ваш пристиж.

И ни дай Бог, если кто-то решит их отвратить от вашей церкви...

Что они в этой церкви имеют? Ноль.

Ни возрастания духовного, ни даров, ни помазания своего не знают. Только сиди послушно и слушай пастора, который очень примитивен во многих вопросах.

И когда понимает, что слаб в познании, он не бежит познавать, он нарекает сильного противника Иезавелью, и успокаивает свою внутреннюю суть.

вы выдаете учение человека. И поэтому мое мнение, что вы не знаете Христа. Ничего у вас не получится. Опять разочаруетесь. Когда люди идолам поклоняются, они после начинают против своих идолов бунтовать. И это потому что идолы оказываются бессильными.

Добавить к этому мне нечего.

Был такой юноша Рассел из пресвитерианской семьи,
которому не понравилось то, что Бог отправляет грешников в ад.
И Рассел провозгласил - ада нет!
Затем он написал трактаты об отсутствии ада, и основал журнал для распространения своих трактатов.

Вы же Светомузыка, ничего такого не делаете?

Все служители, которые занимаются освобождением от нечистых духов, так или иначе знакомы с духом Иезавели. Они либо сами изгоняли этот дух из людей, либо по опыту освобождения от этого духа тех, кому они доверяют.

На Youtube есть видео где Боб Ларсон занимается изгнанием духа Иезавели, однако тем кто не занимается освобождением от нечистых духов, смотреть данное видео категорически не рекомендую.

Вы все также не поняли смысл аллегории, поэтому и приводите невпопад место Писания, которое говорит о другом.

Здесь Павел конкретно говорит, "каждый смотри, КАК строит", а не "каждый смотри, ЧТО строит"...

То есть речь о добросовестности постройки или о "материале" из которого строишь, а не о самом строении. Если нужно построить дом, а вы строите причал - то неважно, что вы строите его добросовестно и качественно - в любом случае вы строите не по плану.

Давно не смотрел Сида Рода...

С сожалением могу констатировать, что его программа окончательно превратилась в шоу и рекламу.

По поводу того объяснение, которое дает Майкл Браун духу Иезавели - это его личное мнение, да и само объяснение притянуто за уши.

Ну а фразы типа: "Майкл прошел через это, чтобы вам не нужно было это проходить" - это вообще без комментариев...

...

PS

Вообще-то мы ударились в оффтоп - может быть о "духовных практиках" лучше создать отдельную тему?

Кстати, постоянно это делает! Представляете учителя за кафедрой?!

Кто ещё будет удивляться, что церковь в полумёртвом состоянии? Богослужения, на котором  9/10 времени отводится на проповедь.  Да ещё с таким проповедником.

Напомню, что Бог взял кусок глины, и слепил из этого куска человека, затем вдохнул в него жизнь и стал человек душею живою.
Когда вы ищите жизнеспособную конструкцию, вы свое упование возлагаете на методы и формы, а не на Того, Кто дает всему жизнь. Заметил одну интересную особенность в служении, у одного служителя все за что он берется получается, а другой делает все тоже самое, и у него не получается практически ничего. Первый начинает все по откровениям полученным в молитве, а второй просто копирует успешный опыт других служителей. Форма практически одинаковая, однако важна не форма, а важны отношения с Богом, который может вдохнуть жизнь.

я даже большее скажу. По мнению плотских людей Иисус потерпел фиаско. Он проповедовал три с половиной года, и по их мнению должен был всех завоевать, а Он и прогонял порой всех. Из чего видно, что толпы были Ему не нужны.

Его приветствовали толпы народа - пойди и воссядь в храме, а что? всемогущий пастор. А Он поехал в Гефсиманию, и позже отдал Себя на крест, и что получилось? По мнению плоти - позор и смерть.

Потому что плоть даже Его воскресения не увидела. И для плоти Иисус так и остался бунтовщиком, которого распяли и Он умер.

Наш разговор все больше становится похож на беседу глухого со слепым =)

Мы сейчас говорим вообще о разных вещах.

Форма не имеет значения - имеют значение принципы и понимание этих принципов.

Все есть в Писании.

Небольшое отступление от темы.

Есть три этапа:

- знание

- понимание

- жизнь

Мы можем отлично знать какие-то вещи, объяснять их и даже учить других. Но потом Дух Святой открывает Писание и оно оживает - мы начинаем понимать О ЧЕМ это и ЧТО это значит конкретно в нашей жизни.

И только потом начинается этап когда мы начинаем жить этим, а не просто знать это или учить этому.

Простой пример: я отлично знал, что Церковь Одно Целое, говорил об этом, о том что есть Вселенская Церковь и т.д.

Это не мешало мне отделять конкретно "свой" круг общения и смотреть косо на "ненаших". А когда кто-то серьезно начинал рассуждать о Вселенской Церкви, я снисходительно кивал: "да-да, я знаю, но все же ты из какого собрания?". Наш/не наш...

Потом пришло пониамания что Одно Церковь это не просто фигура речи - это реальность, это то что СОЗДАЛ Христос... и то что мы пытаемся поделить.

А позже это понимание оформилось в принцип, которым я живу.

У меня нет "своей церкви" - я принадлежу к Церкви, куда входит огромное множество моих братьев и сестер, которых искупил Иисус и отделил для Себя. И это не просто теория, так как служу я тоже в этой Церкви...

Распространенная ошибка.

Нельзя скопировать форму, если не понимаешь принципов.

Например те же домашние собрания. Кто-то решает, что это панацея и начинает собираться по домам. Но если в голове сидит "пирамида", то эту пирамиду и построят в "домашних условиях".

Это образ мышления. От него избавиться практически невозможно - когда-то целое поколение Израиля осталось в пустыне, чтобы вытравить из головы народа "рабские пирамиды".

Но невозможное человеку, возможно Богу.

Здесь и начинается путь доверия Ему, отодвигание всех своих шаблонов, слушание Духа Святого и послушание Ему.

А главное не просто "знания" тех или иных мест Писания, а их "понимание", а затем и "жизнь" ими...

.

Я говорил ранее, что мы начали "межцерковные" собрания. Это не наши домашние, а просто встречи для всех желающих, на русском.

Туда можно прийти, чтобы поделиться чем-то, пообщаться, задать вопросы, помолиться вместе и так далее.

Проходят они весьма по разному.

Одно из последних выглядело примерно так:

Общие молитва и прославление, а потом все разбились на небольшие группы. Кто-то за кого-то молится, кто-то о чем-то беседует, кто-то перемещается между этими группами и находит "свое". Я молился и смотрел на это со стороны и вдруг понял, что это и есть один из вариантов собрания Церкви. Когда все крутится не вокруг одного "говорителя" или "молитвенника", а когда служит вся Церковь и Она собрана вокруг Христа.

На этом собрании было несколько реальных ответов на молитвы, которые пришли сразу же. Кроме того к Богу пришел неверующий человек, который увидел Божью силу. Ну и один из присутствующих тогда, решил завтра принимать крещение.

Там не было проповеди, я там вообще практически ничего не говорил... Действовал Дух Святой Сам, как Он хотел и через кого Он хотел.

Да не в принципах дело, а в Боге дающем жизнь всему.

Рад за вас, вот только вы так упорно свой опыт пропагандируете, как будто стараетесь его на всех навесить, или под себя подмять.
А водимые Духом Святым изначально не бывают навязчивыми, поскольку Дух Святой Сам не является навязчивым и легко угашается.

Выводы делайте сами.

Спасибо, Бродяга, что делитесь  вашим опытом.

Я не пропагандирую, а делюсь своим опытом.

Ведь форум именно для этого и существует...

Тем более у меня нет определенного шаблона, как должно проходить собрание и описанное чуть ранее - было в том конкретном случае. Это просто один из вариантов.

Еще раз - форма не имеет первостепенного значения.

Другой разговор, что зачастую форма не может оставаться прежней, если  позволить Духу Святому менять мышление.

.

Простой пример "знания" и "понимания".

Разговаривал я как-то со знакомым пастором.

Речь была о том, что Дух Святой это Личность, Он живет в рожденных свыше и может говорит к каждому. Он полностью поддерживал эту мысль. Но когда мы переходили к вопросу "планирования", то он искренне не мог понять, как без запланированности могут взаимодействовать много людей.

Выглядело это так.

"Дух Святой - Личность" - "да"

"Он живет в нас" - "да"

"Он может говорить непосредственно каждому" - "да"

"Он может управлять ходом собрания" - "нет, иначе начнется анархия"...

Переходим к первым вопросам и по кругу =)

Мы можем декларировать какие-то вещи, но на практике мы не живем так и даже не представляем, что так можно...

С тобой давно все понятно и без этого пафоса..

Точно. Тем более, что на самом деле Бродяга именно делится опытом,   не пропагандирует, тем более упорно, не навешивает и не подминает под себя. Он пишет в соответствующей теме, пишет спокойно и рассудительно. Форум и существует для обмена мнениями, общения.

Думаю, это не пример знания и понимания и их различий, а намного хуже. Это пример нахождения человека под проклятием.  Почему? Отступившая от Бога церковь (под руководством лидеров), испытавшая освобождение от рабства греха, благодать , возвратилась к законничеству: к упованию на собственные силы, правила, программы, собственное руководство.

Нет у них доверия Святому Духу, что Он без них справится. Неверие.

Об этом есть пророчество Иеремии:

5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
6 Он будет как вереск в пустыне и не увидит, когда придет доброе, и поселится в местах знойных в степи, на земле бесплодной, необитаемой.
(Иер.17:5,6)

Вот почему понимать - понимает, а выйти из пустыни не может. Покаяние нужно перед Богом и признание своей полной зависимости от Его благодати и от Его сверхъестественной силы.

Да, говорить Он может каждому, однако далеко не каждый Его слушается, и с каждым непослушанием, голос Духа Святого становится тише.

И этот человек прав, поскольку не все слушаются Духа Святого, да плюс к этому в собраниях бывает много гостей и новообращенных.
Ведь у вас небольшая устоявшаяся группа, где люди привыкли взаимодействовать друг с другом, и вполне возможно слушаются Духа Святого. Вот вы и решили, что в большом собрании, также можно без планировки все устроить.
В большом собрании без планировки вообще не возможно, однако это не исключает послушание Духу Святому через руководящих ходом служения.

Абсолютно правильно.

Следовательно задача служителя не просто "пасти/контролировать" своего, еще пока, что "несовершеннолетнего" брата, а самое главное - научить его слышать голос Пастыря и слушаться Его.

В этот период возможны и ошибки, ведь голос Пастыря еще не так привычен человеку.

Чтобы их избежать, что мы делаем чаще всего?

Мы просто даем человеку по рукам, чтоб не лез куда не надо нам, а сами становимся ретрансляторами "божьей воли", так как мы ее понимаем, для этого человека.

Конечно же мы продолжаем проповедовать о том, что нужно слушать Духа Святого, но как только человек пытается это делать - мы киваем ему на "пастора/помазанника", типа не лезь куда не надо - вон есть кому за тебя "думать/слушать"...

Этим просто создается когнитивный диссонанс у человека, а потом мы удивляемся откуда столько психических сдвигов у нас в собраниях.

Печально?

А теперь представьте как на это смотрит Господь, когда это все происходит с Его детьми...

Вот мы и переходим к следующим вопросам.

Почему "собрания святых" наполняются невозрожденными "гостями"?

Почему новообращенные остаются годами младенцами, которым нужно транслировать волю Божью?

Почему живые собрания Церкви превратились в "большой зал" со сценой?

Может быть, когда мы начнем понимать то, что черным по белому написано в Писании по отношению к Церкви, то и менятся многое начнет... в том числе и форма.

Это вы сейчас с кем разговаривали?

Вы в Библии не читали, - есть пастух, и есть овцы. Есть еще правда козлы, волки, псы, свиньи, ехидны(змеи), и другая живность. Все это периодически проявляется в том или ином виде в церкви.
И это все есть в Библии, что вас так удивляет? Не согласуется с вашими доктринами стерильненькой маленькой группки?