у нас, наверное, "простая" церковь, хотя как-то мы себя все никак не назовем официально. Наверное, уже никогда и не назовем ))

просто когда 7 лет назад нам с друзьями и однодумцами пришлось уйти из "традиционной" церкви, мы точно знали, как не нужно делать, а как нужно - многого не знали. Так как были некоторые из нас довольно состоявшимися "служителями", то многие ожидали, что мы "откроем" новую церковь. И, честно говоря, мы сами были близки к этому. Слава Богу, что Он нас слегка тормознул и не дал, вырвавшись из одной "системы" (Ашер, простите, просто как-то это ж надо обзывать), начать строить новую. В общем, решили мы честно остановиться на какое-то время и не делать резких движений. Начали делать то, что точно знали, как делать, а в чем не были уверены, - не делали.

В результате вылилось это все в небольшую общину, которая в большинстве аспектов похожа на то, что описывается на сайте "простых церквей". Помню, когда мы только сами приходили к пониманиям, на которых твердо стоим сейчас (о священстве каждого христианина, об опасности единоличного лидерства в церкви, о том, что старейшин - назовните пресвитерами, если хотите, - всегда в новом завете было больше одного, что пастор не может быть носителем "видения церкви" и т.д.), как сильно мы обрадовались, найдя сайт Казанской свободной церкви, которая жила и развивалась по тем же принципам. Так что я прекрасно понимаю al7, который сейчас ищет и находит единомышленников.

Искренне рад читать Бродягу. Я так понимаю, Вы - в Финляндии? Приятно видеть, что мы приходим к одним и тем же откровениям, несмотря на тысячи километров расстояний, а также на то, что до сих пор никогда не пересекались. Да и с проблемами сталкиваемся, похоже, с подобными. Нам было очень комфортно и понятно, что делать, когда нас было до 20 человек. Теперь, когда нас до 40, мы чувствуем - это уже предел для того формата, который у нас сложился. Впрочем, стараемся сильно не париться по этому поводу, просто ищем у Бога ответов, как Он хочет вести нас дальше, и верим, что раз Он - глава, то что-то обязательно придумает.

Главная проблема - это, конечно, совковое мышление, которое прекрасно прижилось в постсоветских церквях. При том, что люди у нас молодые, и, казалось бы, не успевшие серьезно закваситься "традиционной" церковной моделью, когда руководитель ("пастор", "пресвитер"), должен сказать тебе, что делать, а что не стоит, все равно, научиться ЛИЧНО искать того, чего Бог хочет для ТВОЕЙ жизни, самому брать ответственность за что-то, для многих людей - огромная проблема. Ну, не привыкли мы к свободе...

Да, для тех, кого интересуют практические моменты. У нас есть 4 официально рукоположенных старейшины. Мы как-то особенно не стремились к этому, но Господь так весь паззл сложил, что нас рукоположили 3 служителя "традиционных" церквей - баптист, пятидесятник и меннонит. Впрочем, пасторами нас никто не зовет, потому что все это достаточно условно. Я - пастор для кого-то только до тех пор, пока я его пасу (обеспечиваю пищей, защищаю), а иначе - все титулы роли не играют.

Дело не в названии, а библейский принципах.

Мы узнали о "простых" только через полгода как начали двигаться сами.

С названием тоже не замарачивались :)
Когда только начинали, нам это казалось важным (старые привычки) и вот обсуждали это как-то на одном из первых общений и вдруг человек один говорит "зачем париться - просто поместная церковь, как и по Слову".
Мы примолкли переваривая, а тут заходит другой человек и с порога: "зачем нам название? Просто можно - поместная церковь города N"
Тут уж прямо "свидетельство двух" получилось. Так мы и остались без названия.

А уже потом попал в руки труд Вочмана Ни "Поместная Церковь"

Все ключевые решения (а их не так много), касательно жизни общины - принимаем все вместе, чаще кто-то из старейшин, как более опытный и тот, кто в курсе всех дел, предлагает какой-то концепт, все высказываются, если в целом чувствуется единство, то инициатор подытоживает, мол, "ну что, действуем так-то и так-то, нет глобальных возражений"? Если же единства нет, то, как правило, отставляем вопрос на какое-то время, через время возвращаемся, и если единства по-прежнему нет (такое бывало считанные разы и по мелким вопросам), то голосуем. Но, так как у нас нет "линии партии" в общине, то и спорить, как правило, не о чем )) Хочет человек что-то делать, что не противоречит конкретно Библии - пусть делает. Если от Бога дела - то и люди его поддержат, и деньги найдутся и все остальное.

Стараемся собираться раз в неделю, раньше время определяли для каждой следующей встречи, потом поняли, что все же удобнее иметь зафиксированное время. Но все равно, частенько его двигаем - переносим, отменяем, если так действительно удобнее для большинства. Очень хочется, чтобы когда мы сходимся, У КАЖДОГО было реально, чем делиться с другими. Не могу сказать, что мы уже этого достигли, но сдвиги есть и все больше людей учатся служить друг другу дарами, как естественными, так и сверх-. Впрочем, еще больше хочется, чтобы это было не только на "основных" встречах.

Так как большинство людей из нашей общины вовлечены в достаточно масштабный постоянно действующий социально-культурно-духовно-раздупляющий принципиально светский проект для детей, подростков и молодежи, то с большинством людей видимся регулярно, что, с одной стороны, очень хорошо, так как есть возможност быть по-настоящему вовлеченными в жизнь друг друга, а с другой стороны - не успеваешь даже соскучиться по братьям и сестрам, так как они всегда рядом ))

Очень сильно верим в пророчество Иеремии "И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: 'познайте Господа', ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более" и жаждем увидеть это.

ЗЫ: простите за кавычки, просто эта терминология вносит большую путаницу, так как каждый вкладывает в тот или иной термин свой смысл, основываясь на своем опыте, знаниях и целях общения на данном форуме. Поэтому все «скользкие» слова брал в кавычки, так что не цепляйтесь за них ))

оно-то так, но вот для других (а мы все еще не теряем надежду строить отношения с другими христианами, даже "организованными" в церкви), это может слегка обидно звучать, мол "а мы, что, не поместная церковь этого города?"

так мы не "запатентовали" это название :)

Думаю так должна каждая община называться, без всяких лишних выдумок (но всему свое время)

Нам зато проще - Бог позволяет довольно много ездить по другим церквям (часто "традиционным") и при "представлении" кто мы и откуда очень просто звучит "братья/сестры из церкви города N"

Кстати недавно при разговоре с одним служителем узнал, что в нашей местности больше десятка простых-домашних церквей (мы пока, что знаем только одну из них).
По факту получается они тоже "поместные" :)

Всегда возмущает то, что название разделяет одних верующих от других и это так.

Поместная церковь не имеет имени и даже Простой её нельзя называть..и даже ПРОСТО ЦЕРКОВЬЮ нельзя..и это важно принципиально.

раньше считал, что это мелочь и фарисейство..да чё мол..наоборот есть разные интересные названия..весело даже как то..

потом увидел, что и это создаёт плотское разделение и новообращённые с гордостью говорят:" Я с церкви..(название) такого то пастора.." По сути говорит тоже что и : " я- Апполлосов", хотя на тот момент была только одна церковь в Коринфе. А сегодня этажом выше живёт сестра, которая ездит в "свою" церковь..напротив- в доме..соседи "ходят в свою"..и даже не понимают ,что это из за того, что религия не даёт всем верующим одного квартала собраться вместе и хоть каждый день общаться и встречаться..но они то вынуждены ездить на плановые мероприятия "своей" церкви..которая через весь город..час езды!..а о том, чтобы жить одной жизнью со своими верующими соседями с одного двора, района..и речи быть не может..Так никто не учит. По крайней мере там где живу.

Да я знаю, что такое экзегетика.. А вы..?

Нет не противоречие.. Обычное невежество.. незнание герменевтики, и как следствие религиозной культуры того времени.. ну и ещё попрание экзегезы Слова Божьего..))

Здесь говориться об том, что евреи утверждали.. у них отец - Авраам.. А римляне, что - Янус, Юпитер.. Другие народы, тоже имели своих "отцов".. К примеру наши пращуры - Рода..

Вот о чем и было сказано.. Чтобы ученики не утверждали, как язычники.. что произошли от Авраама или ещё когото..

А иначе, по-вашему.. грех и родного отца назвать отцем.. А Павел и Иоанн.. вообще еретики.. возомнили себя "отцами", игнорируют повеление самого Иисуса Христа.. Совсем обнаглели Святые Апостолы?!

Но Павел ясно пишет по этому поводу, что не требует никакой экзегетики с герменевтикой:

"Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием." (1Кор.4:15)

Духовное отцовство, было всегда распостранённое в среде христианства.. Те кто рождал благовествованием церкви.. пекся и заботился о них.. наставлял и учил учеников и последователей.. назывались всегда уважительно - ОТЕЦ..

Какбы, я считаю, ПЦ не заблудилась прошитая метастазмами язычества.. но у них испокон-веков правильно и уважительно, именуются "отцами" те, кто продвигал их учение и боролся за "торжество православия".. Смотрите.. что плохого и еретического в том, что кто-то меня называет "духовным отцом".. тем более, если у него или у неё вообще небыло отца.. А называет лишь потому, что значит видит мою отеческую заботу и любовь..

Смотрите.. вы написали - "Простые церкви- конец религии!!!".. но в противоречие своим словам, навязываете религию: - "..не называй никого отцем".. Ведь это религия и диктует -  туда не ходи, того не ешь, этого не говори, того не касайся..

Стоп..! Только не приписывайте мне учение о вседозволенности.. 

вы вообще воспринимаете то, что читаете?
Или вы придумываете сами то, что "хочет сказать" собеседник и с этим спорите?

Христос запрещая называть отцами людей в последнюю очередь имел в виду "родов/юпитеров/и прочих". Подразумевалось именно "строение" Церкви, тогда еще собрания учеников.

Чтобы понять это достаточно посмотреть контекст:
"на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
...связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
Больший из вас да будет вам слуга…"
(Мф 23:2,4-11)

В личных отношениях человек может быть вам как сын, но в Церкви он вам брат, так как у него есть Отец.
Именно поэтому такие "дети" были у Апостолов - те о которых они переживали как "отцы".
Но это не подразумевает, что Апостолы были этакими "отцами-паханами" в Церкви (извините за утрирование), они были братьями.

ЗЫ
Кстати, вы мне порой приписываете чужие слова - будьте внимательнее к собеседникам.

Ладно.. давайте посмотрим эту тему ещё с одной стороны.. Хотя именование себя - "сынам-дочерями" Авраама, безспорно имели место..

Ясно, что здесь речь идет о тех книжниках и фарисеях, которые любили честь и похвалу. Они всячески возвышали себя. В противовес этому, Христос учил, что первый будет последним, а последний первым. Именно в этом ключе Он сказал: никого не называйте отцом.

Считаю, что слова Христа нельзя понимать в совершенно буквальном смысле, например, в том, что дитя не должно произносить слова  "отец".. Уже одно то обстоятельство, что здесь не упоминается о матери, показывает, что речь не идет о простых семейных отношениях. Согласен, что Христос  имеет в виду только книжников и фарисеев с их гордыней и чванством.

В Талмуде есть целый трактат, который называется "Авот", т.е. изречения "отцов". В Эдуиот 1:4 (Переф. т. 4, с. 406) Гиллель и Шаммай называются "отцами мира". В мишне и тосефте слово "отец" встречается, как титул многих раввинов (Шюрер, 2:377).

Исходя из этого, считаю, что Спаситель говорит только о том, чтобы ученики Его не называли никого отцом в фарисейском смысле.

И.Златоуст так ограничивает смысл слов Христа: "это не то значит, чтобы они никого не называли отцом, но чтобы знали, кого, собственно, должно называть отцом".

Извините, вы что издеваетесь? Или это такой троллинг?
Или вы на самом деле "придумываете сами то, что "хочет сказать" собеседник и с этим спорите"?

Я на протяжении нескольких сообщений объяснял, что то, что говорит Христос относится именно к взаимоотношениям в Церкви, чтобы в Церкви не было "отцов-паханов" так как все братья.

Но при этом в личных отношениях взаимоотношения "отец-сын" (и не обязательно по плоти) это нормально и хорошо, как мы видим в посланиях и как я вижу на своем опыте.

Интерсно. :) По присутствовать можно.?

Продлжение..

Итак я считаю, что я вполне могу называть отцом (или иным титулом) человека в том случае, когда это просто констатация факта, а не лесть и угождение его честолюбию.

Так, у нас всех есть отцы - родители наши. Неужели я не могу назвать отцом своего папу? Есть духовные отцы - те, кто родил и воспитал нас в вере (апостол Павел писал коринфянам: "Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием" - 1Кор 4:15)..

Даже эти духовные отцы - совершенно не обязательно могут являться священнослужителями, а могут быть просто верующими людьми, которые приобрели нас для Господа.

А вот, если кому-либо присваивается титул "отец" (или иной высокий титул) ради оказания почести этому человеку, то здесь уже действует эта заповедь нашего Господа. Ясно, что только Бог достоин высшей чести, а люди все одинаково грешны: "нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного" (Рим 3:10-12).

Пред Господом священник не выше любого другого человека, а потому мы не возвышаем его. Мы все - братья и сестры во Христе. Потому и я называю каждого, с кем общаюсь - брат или сестра. 

Но я могу использовать слова "господин" или "сударь" там, где это принято, потому что и ко мне в ответ употребляются такие слова - это вопрос вежливости, а не возвышения одного перед другим.

Я могу использовать слова-титулы для идентификации человека, а не для возвеличивания его. Например, одному я скажу "доктор Иванов", другому "господин генерал", а в некоторых случаях я даже скажу "отец Алексий", но не с целью возвысить его над мирянами, а с целью идентифицировать его положение как священнослужителя.

Благословений Вам!

Да-а.. Очень тяжело общаться с человеком, разум которого закрыт для трезвых и логических слов..

Заметьте.. ни одно здравое слово, и ни один стих приведённый мной.. к сожелению не достиг вашего разума.. Это есть отличительная черта, разочарованных.. а часто и озлобленных людей.. имеющих свое непоколебимое убеждение.. И не важно, что оно ложное или утопическое и не по Писанию.. Но важно в том, что оно мое личное.. и главное - ноу-хау..))

Оставайтесь с миром.. а то уже мои аргуметы у вас под грифом - "троллинг".. Жесть..))

Извините конечно, но ваши "аргуметы" не убедительны...
Более того, вы общаетесь сами с собой не пытаясь даже вникнуть в то, что говорят собеседники.

Чтобы увидеть это достаточно посмотреть наш последний "диалог" - с вашей стороны это был монолог "на тему".
...

По поводу всего остального...
Может быть это выглядит утопически если мы будем оглядываться по сторонам, но это не ноу-хау. Об этом говорит Писание.
И знаете - я лучше буду жить по Библии "утопически", чем подстраивать Слово Божие под мирские обычаи, которые проникли в церкви...

Просто взял готовый материал, с обсуждения на одном из христианских форумов.. так сказать, чтобы не изобретать велосипед.. Устал уже.. копать для вас Писание и подыскивать вразумительные слова..   А все.. как пишет И.Крылов.. "..а воз и ныне там..!"

Получилось конечно какбы искуственно.. но за-то здраво и вполне даже подтверждает то, в чем вы меня упрекнули в предыдущем постере.. только в более здравой и логичной форме..))

Писание об этом не говорит.. но между строк действительно можно усмотреть, что что-то из этого существовало.. но противоречило учению Христа и Его Апостолам.. О чем можно найти в предупреждениях Павла и Иоанна..

Я привел вам уже тьму стихов, подверждающих ваше заблуждение.. но вы так и не удостоились принять их ко вниманию.. и с молитвой трезво поразмышлять над ними..

Е-е брат.. так у нас с вами ничего здравого не получится..!

Лично я.. на все ваши аргументы.. сел и проверил все по Писанию.. И когда не нашёл этому подтверждения.. кроме стихов ваших и ваших братьев, выдранных из контекста Писания.. то позволил себе не согласиться с вами.. Вот потому мои постеры к вам именно такие, какие они есть.. Но вы, как я вижу, больше ничего разумного не придумали.. как обвинить меня в троллинге..((:-

С уважением..

Ну во-первых я вас не обвинял - это было одно из предположений.
Во-вторых это относилось к конкретной ситуации, когда вы усмотрели в моих словах противоположное тому, что я говорил и несмотря на то, что я указывал вам на это - продолжали "гнуть свою линию".
.

Позвольте вам не поверить, что вы сели и проверили все по Писанию. Если только через "очки" своих пониманий.

Потому что именно в Писании и показанo то строение Церкви, против которой вы так ополчаетесь.

Понимаете когда Дух Святой стал показывать это - я был в шоке.

Я был научен другому, я активно служил в "церкви" и был посвящен "служению" - и вдруг Бог стал показывать, что большая часть того что меня окружает не имеет ничего общего с Его Церковью. Показывать именно на основании Писания.

И поверьте - я "перелопатил" очень много, пытаясь ухватится за ускользающую "реальность".

Но против Слова Божьего не попрешь, "трудно идти против рожна" :)

Какое-то время я старался как и вы примирить то, что написано в Слове и то, что меня окружало в большинстве церквей. Но пришло время когда Бог поставил меня перед выбором - в чем-то неожиданно для меня. Мне пришлось выбирать - или "быть как большинство" или двигаться в том, что Бог изначально предназначил для Церкви.

Много было непонятно в начале, да и сейчас Бог постоянно чего-то открывает и вовремя поддерживает.

---

И знаете - перемены грядут, как бы вы не упирались...

Христос идет за Своей Невестой, именно поэтому Он Ее и приводит в подобающий вид.

Ашер, Вы вне сомнения увлеклись тем, что полезно..

Но..знаете..не воспримите как насмешку..

Возлюбите чистое словесное молоко..начните ПРОСТО читать Писание и ..как бы..забудьте все ваши исследования в области истории и экзегетики..хоть на время.

Это не глупость..объясню примером из жизни:

Был такой период, когда увлекался чтением разной духовной литературы..замечательной и полезной..и конечно же не в таком же масштабе как Вы..и даже вряд ли смогу общаться  с Вами и Бродягой на этом уровне- ВЫ УМНЕЕ МЕНЯ. Но дело в том, что я уверовал в Бога и обращаюсь к Нему..теперь..понимая, что мне надо признать свой природный ум неприспособленным к пониманию духовного..да..это факт!..

Но при этом, у меня есть опять же есть твёрдая вера в то, что мой небесный Отец не подсунул мне "камни" в виде лже- учений и на мои искренние просьбы отвечает всё более изощрёнными заблуждениями..уводя меня в тьму..Не верю, что тот перевод Библии из 66- ти книг мне тоже подсунул дьявол..неточный и местами непонятный..Моя вера базируется именно на переживаниях Христа подкреплённая Словом из Библии синодального..хотя не принадлежу к ПЦ равно как и к другой конфессии и к Простым..Но принципы их- переживал и переживаю..это- практическая церковная жизнь..естественная и неимеющая спец подготовки в понимании многих её аспектов.

Ополчился..? Пусть будет по-ашему.. Вы так и не поняли.. я не против церкви.. а против системы безуправления.. что не подтверждается Священным Писанием..))

Чем можете доказать, что это - Дух Святой, а не сатана..?!

Ваша система безуправления Писание не подтверждается.. а только лишь вашими эмоциональными словами.. Да и каким-то вашим шоком и делами, может даже хорошими, действия Духа Святого никогда ещё не опредилялись..))

У вас внутренный конфликт..? Думаю да.. Вы все о прошлом и прошлом.. далось оно вам.. На прошлом церкви и служения не строят.. Меня не впечатляет чему вы были научены.. Я как писал Павел: - "..забывая заднее, простираюсь вперед." Мы должны смотреть на настоящее, и опредилять.. с Господом ли я, или со своей плотью и сатаной..?!

Я тоже был многому чему научен и переучен..))

Потом пришлось снова учится, ошибаться, меняться, возвращатся к тому что оставил и опять учиться.. даже до этих пор.. И я никогда не скажу, что мы самы правильные а все остальные авторитарно-пирамидальные.. Пусть даже и так.. но я уже давно свободен от всего этого, и меня впечатляет только мои личные взаимоотношения с Господом и мое служение.. чтобы исполнить максимально эфективно то, что поручил мне Господь..

Когда-то и меня потрепало в авторитарном собрании, хотя вначале это была дейсвительно здравая и "простая" церковь.. без ничьего контроля..  Мы вышли, точнее я а за мной, я был в шоке - моя домашняя группа.. Да там вообще было явное чудо Господне с нашим выходом.. Да и я не ожидал, что люди пойдут за мной.. Решение было принято мной, прямо на служении.. до этого ничего такого не планировал..

Но вышлм мы все раненые, разочарованные.. пара человек сразу в мир.. Я вообще не знал, что делать.. думал пойду в какую-то из церквей.. а здесь опа.. - люди.. Брать ли ответсвеность или попрощатся с ними.. Короче брат Бродяга.. (ох и ник же вы себе выбрали, простите).. я вас наверное хорошо понимаю и ваше состояние тоже.. Мы почти три месяца вспоминали о прошлом и обидах.. мечтали о реальной "Шекайне".. когда люди будут исцелятся и освобождаться без нашиз действий.. просто в Присутствии Божьем.. Потом Господь повелел нам сделать Причастие и отречься от прошлого и чтобы мы больше не обсуждали бывших пасторов.. И мы поняли, что это и есть начало нашего роста и хождения со Христом..

Можно вопрос?
Вы христианин?
Вы верите в Живого Бога, как Личность?
.
Знаете почему я спрашиваю?
Потому, что речь никто и не ведет о "безуправлении".

Речь о теократии - поверьте Христос может как Глава управлять Своим Телом. И Он не нуждается в посредниках.
Люди в Церкви поставлены на дело служения, а управляет Церковью Христос.

Вы по всей видимости не верите, что это реально.
Неужели вы не понимаете, что если Дух Святой как Личность живет в каждом члене Тела, то ни о какой анархии не может идти речь.

Если конечно (по вашему признанию) у вас в церкви 0,01% людей в которых вы допускаете наличие Духа Святого, то  в таком случае надо отсутствие Духа Святого компенсировать человеческими программами, чтобы был порядок.

Но это в таком случае проблема организации и совершенно не значит, что в угоду этому надо пересматривать Писание, смещая Христа с места Главы (вспомните историю с Кореем, которую я уже упоминал)

Asher, спасибо что поделились вашей историей.
У нас не было обид и воспоминаний о прошлом - мы сразу начали с "чистого листа".
Это не наша заслуга - Бог просто был милостив к нам.
И мы простираемся вперед, двигаясь с Ним в Его свободе.
А Бог и тех людей которые были "на грани" когда мы пошли, приложил к Церкви.

Вот читаю все это и думаю:"почему на основании таких маленьких отрывков о превоначальной церкви делаются глобальные выводы? И, второе, почему первые христиане должны были вдруг отказаться от своих представлений об устройстве служения?"

Дело в том, что я не знаю ни Бродягу, ни Really, ни простые церкви, но мне было открыто почти тоже самое, что и им. Когда я поняла, что вокруг меня должна начаться церковь ( община), то я, зная, что я не пастор и не апостол (нет у меня таких даров), начала задавать этот вопрос Отцу - как это будет? Дважды был ответ - Я Сам буду руководить.

Я еще раньше, когда еще первый раз читала библию, заметила, что Павел, по существу, стоял над церквями. И что он перед своим уходом, оставлял после себя кого-то, типа совета старейшин.

А еще я хочу сказать вот что - давайте жить дружно. Беда всех форумах, что люди, вместо обсуждения проблем, переходят на обсуждение друг друга. Мы - братья и сестры, знающие Бога, ведем себя как язычники. Сколько тем из-за этого закрыто уже. Жизнь церкви, по моему мнению, очень важная тема, чтобы при ее обсуждении переходить на личности. Библия во многих случаях такая сложная книга, при этом одно и тоже место каждому открывается с его позиции ( Святой дух не открывает больше, чем я могу вместить), что проще просто анализировать что и как кому открыто, чем оскорблять друг друга...

Продолжение..

Господь исцелил нас сразу же тогда, когда мы Его послушали.. Сразу Господь нам сказал, чтобы мы пошли под духовный покров одного из известных служителей.. Никто нас не контролирует.. но мы имеем ответсвенность, дисциплину и подотчетность.. а от него и в любое время - совет и поддержку..

Потом мы встретили тех, кого я вам ранее описывал.. увидели в них самих себя полугодичной давности.. попробовали им помочь.. но получилось то, что я уже писал..))

Нам пришлось переучиваться, многое оставить но многое Господь повелел возвратить.. Были и великие чудеса Божьи, и взлёты и падения.. Были радости и были разочарования.. Но Хвала Господу мы почти все выстояли, прошли, преодолели.. О прошлом давно забыли.. Мы независим ни от кого финансово.. но купили землю, сейчас строимся.. служим, ищем Господа и Его воли.. У нас церковь ревностная, в среднем молодая и любому бесу, готова скрутить роги.. если Господь укажет..))

Но есть и трудности.. (долг - 10000$) да и на систему отопления нужно не менее 3000$.. Если подумать разумом, то картина незавидная.. Для нас в Украине, и без поддержки из-за бугра, это очень большая сумма.. Но мы стоим в вере, что Господь нас не оставит.. Так как Он вывел нас, вел нас.. так и далее поведёт.. И мы увидим ещё больше Его славы и чудес.. что в собрании, что в спасенных и приобретённых для Его Царствия душах.. Вот так примерно..

Может теперь вы хоть чуть, да поменяете свое мнение обо мне..? 

 Мне открыто, что все мы царственные священики,  а значить батья и сестры, а значит все рожденные свыше.

Поэтому у нас не должно быть иерарихи с большими правами, все мы подотчетны один другому.

Все мы пастра и учителя  друг для друга.

Все сложные вопросы должны обсуждать на всей церкви. Это дает возможность проявить ициатеву для самых косноязычных, но не заитересованных в портфеле лиц.

Вот это пример типичного идолопоклонства. *от него*

Конечно же...
Как и в семье - есть старшие братья, которые заботятся о младших.
Это же так просто. И ваш пример с лагерем, очень нагляден :)

Когда Дух Святой стал для меня раскладывать взаимоотношения в Церкви как в семье - очень многое встало на свои места.
Он - Отец.
Мы - Его дети и между собой братья и сестры.