Спасибо, Пальмира! Прям не ожидала такой разумной поддержки. Действительно, Проповедник цитирует обо мне уже второй раз цитаты из Библии, как будто мы с ним лично знакомы и он в курсе моего духовного состояния.

Вот системщики зарубили себе на носу навеки и веки, что надо покориться любому лидеру, хоть он волк, хоть лжец, хоть вообще нерождённый свыше грешник, но пробился в начальство.

Но Иисус сказал, что Его овцы за чужим не идут, а бегут от него. Не сражаются с ним, не перевоспитывают его, а бегут, пока не сожрал.

Откуда-то у них теория, что Иисус Сам уберёт неугодного Ему пастора! Если б это было так, то великий порядок был бы сейчас в Церкви по всему миру, и великая Божья сила и слава, т.к. не осталось бы за кафедрами лжецов и стяжателей.

Но всё остаётся как есть ДО ЖАТВЫ!

Хм-м.. Меня уже, заинтересовал адрес источника таких глубоко-духовных откровений..))

С илюминатами, рептилоидами или аннунаками.. Верно?

Интересно-бы было послушать.. или почитать..)

Не поймёте по проповеди хитреца, властолюбца с волчьим аппетитом.

кстати, дар у него есть учителя. Когда он ещё был молодым лидером прославления, то его проповеди были самыми духовными и практичными для христиан. В 12 году я оттуда ушла, уже он осквернил к тому времени свой дар: подтасовки мест Писания под свои идеи, грубые ругательные слова с кафедры - это он уже возомнил себя возросшим и достигшим, а на самом деле как раз наоборот.

Невозможно быть покорной Богу, будучи непокорной Его Слову.

А эти самые, которых вы перечислили, куда они отступили, и кто из них с кем сговорился?

Когда я спросил о том, какие дары вы применяете на практике, - вы не ответили.

Попросил ссылку на служение вашего бывшего пастора, вы снова отказываетесь.
Что еще можно к этому добавить?

только не надо. Слову  покорна, а вот трактовкам "братьев", которые разум не развили, любознательностью не страдают, живут и трактуют так, как им кажется правильным, и желают, чтобы все признали и покорились - не дождетесь.

Лучше развивайте свой разум с помощью Духа, раз в миру не получилось.

Сейчас я разложу вам это место Писания на составляющие (если вы в курсе что это такое).

Итак -

34. Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.

35. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.

(Первое послание к Коринфянам 14:34,35)

***

1. Жены ваши - она разве ваша жена, что вы ей пытаетесь закрыть рот? Она не ваша жена.

И из этого следует, что вы не можете закрывать ей рот.

2. в церквах да молчат - разве Кристина в церкви? И из церкви к вам писала?

По моему здесь просто площадка для общения, но не церковь.

3. ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. - что за закон? И что этот закон говорит?

Это закон, по которому было определенное поведение и у мужа и у жены. т.е. брачный закон.

Следовательно, жены в той местности были очень непослушны закону.

И при чем здесь Кристина?

4.  Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих - чему хочет научиться Кристина? Она разве перебивая кого либо, спрашивала непонятное?

Нет. Она сама всё знает и говорила по Слову и по делу. И потом, вы не муж, чтобы закрывать ей рот, и не давать сказать слово. Вы не Павел, чтобы затыкать её и не муж.

кто тут непокорен слову Божьему? какому? остаться в пасторской системе, где правит волк в овечьей шкуре? Нет такого слова в Библии.

Так вы ж вроде сняли этот вопрос. Забыли? Написать мне вам о моих дарах? Что вам это даст?

По поводу служений бывшего пастора  - это мне надо искать. Честно, не интересуюсь, не слежу, не слушаю уже 8 лет.  я бы вам дала ориентиры, как найти в ютубе, в личку бы написала. Но вы - не оцените волка, пока не окажетесь в его власти. Если вы будете у него приглашённым спикером, тем более он будет сама любезность. Зачем вам его оценивать? Вы ж уже оценили моё положение по отношению к волку в овечьей шкуре - бунт. И зачем мне такой эксперт?

А если взять выше, то там написано -

26. Итак, что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, — все сие да будет к назиданию.

(Первое послание к Коринфянам 14:26)

Если у неё есть псалом, истолкование, откровение, не говорю уже об учении, то она всё равно должна молчать, даже если она не перебивает мужа своего при этом?

а зачем вам этот пастор? Чтобы у него про Кристину спросить?

Так он вам такого наговорит, что Кристина вам покажется дьяволом во плоти.

да я собственно не скрываю, меня вычислить не трудно, страну и город я указала, а в городе не так уж много больших церквей. Когда я на Invictory в 12 году пришла, то фото своё в профиле выставляла в обнимку с сыном. Наш пастор бывший нас обоих узнал бы, хоть имён не помнит. Он тут публиковал новости , как они достигают народы. А я прокомментировала так: если вы и весь мир приобретёте, а душе своей повредите, то какая вам польза? Так что он мог посмотреть, какая Кристина с ним не согласна.

когда я в ютубе один раз прокоментировала бывшего пастора, они тут же отключили коменты))

вот эта фраза меня смешит до невозможности. Кого они достигли? Сейчас в мире полное безбожие. Его ещё больше стало через такие вот церкви. Теперь над Христом в открытую смеются.

Мда...Все как обычно и как всегда,будьте здравы.

Не думаю что все такие как вы описываете.Это уже крайности.

Мы можем смотреть как в реале, так даже по этому форуму.Есть люди которых действительно несправедливо огорчили и оттолкнули и они  уходят(возможно временно),не воздавая злом за зло,предавая все в руки Бога.

А есть и такие как вы описали.

Ярлык бунтарей и расскольников обычно получает тот кто пытается нарушить устоявшеюся, отработанную и обкатанную систему.Например с позиции католицизма или православия все протестанские течения и движения это всего навсего бунтари и расскольники,не захотевшие остаться в лоне церкви что бы изнутри ее как то менять.С  точки зрения ортодоксии это был плохой и греховный бунт,но с противоположной стороны это было хорошее дело))которое дало прогрес и духовне процветание.Или как еще говорилось у революционеров-верхи не хотят жить по новому(ничего не менять),а низы не хотят уже жить по старому.Наблюдая как идут бои(уже физические)среди руководящих братьев за трон в церкви, начинаешь задаваться вопросом а откуда такое усердие и  яростное желание попасть в церковную элиту?И ответ долго искать не надо,как писал Петр 1 пос, 5гл 2 ст, все из за гнусной корысти.Убери финансовую состовляющую все бои сразу затихнут и все сойдет на нет,а если еще и гонения появятся тогда вообще будет трудно найти того кто согласится быть руководящим. Ну а пока остается как говорят американцы job security(уверенность что не останусь без работы,что бы не копать траншеи ради дневного пропитания)Многие поняли что духовный бизнес очень выгодный,никаких вложений,никаких рисков прогореть и гарантированная прибыль.Поэтому такая реакция на тех кто пытается расскачать и завалить эту систему земного благополучия.Те  бескорыстные старцы служителя которые пасли стадо из усердия похоже почти все ушли в историю,на смену пришли професионалы))

Очень хороший анализ ситуации в церкви. Убери финансовую составляющую - и будет мало желающих пасти народ Божий.

И совершенно верно вы заметили о реакции на разоблачение пасторской системы : обвинения в бунте и прочем. И все как один, защитники кафедрально-микрофонного владычества лидера советуют прочитать про Корея.

Если мы правы, говоря, что пастор захватил место Христа и пастору служат люди с христианскими лозунгами на устах, то большие проблемы у системщиков. А показать , в чём мы неправы, они не могут. Нет у них примеров из НЗ, где такое "богослужение", когда церковь пришла посмотреть на сцену, кто что сделает или скажет. А сама церковь - кто? ей какая роль в пасторской системе?

Не похоже, что вам вспоминать об этом не хочется - с таким удовольствием сочиняете.

Не бывает таких людей, которые в здравом уме так вели бы себя, как вы описали. Вы тут рассказали о пациентах из психушек. И вам самому кажется, что кто-то в это верит.

Дык глобальный мировой сговор якобы у них.. Ты же говоришь мне, что и служителя в сговоре..

Вот я и спросил - С ними что-ли..?

Немного не так, я писал о служителях-отступниках. А между собой они сговор устроить разве не могли?

Во-первых.. впоминаю потому, что таких товарищей поверь очень сложно забыть.. слишком уж у них лица и поведение - запоминающиеся.. Во-вторых.. я не сочиняю а пишу так как оно было.. Действительно все втречавшиеся мне из "свободной-домашней" или как ещё они говорили - "вселенской церкви".. выглядели по своему поведению, толкованию Библии и особенно "любвеобильным" словам о церкви и пасторах - очень даже странно.. Хотя я бы не сказал, что они были не в здравом уме.. скроее от них штинило явной бесовщинкой и могильным холодком.

Мой рассказ явно не превосходней твоего..)

Может быть.. но других пока не встречал.

Кристина. а ты сама на голодный желудок служила бы..? ))

Такая практика уже была в прошлом.. - Ещё узнал я, что части левитам не отдаются, и что левиты и певцы, делавшие свое дело, разбежались, каждый на своё поле – Неем 13:10: https://bible.by/verse/16/13/10/

Написано - ни до чего хорошего она к сожалению не приводила.

Есть доказательства?

1.Финансовый кризис.
2.Революция одна, вторая.
3.Аннексия части территорий.
4.Война на востоке.
5.Коронавирус.
6.Усиление духовной тьмы.

Обычно, когда в городе молятся и постятся святые дети Божьи, тьма отступает и проблемы постепенно уходят. Но когда молитвы и посты отступников преобладают, тьма сгущается и проблем становится больше.

Давно на форум не заглядывал - реал захлестывает активностью =)

Это одна из проблем.

Люди пытаются копировать то к чему привыкли, а в итоге просто строят уменьшеную копию "пирамидки". Очень трудно довериться Духу Святому и выйти за рамки привычных стереотипов. И это я могу сказать уверенно на собственном опыте.

Но это того стоит - шагнуть из лодки и пойти по воде, полагаясь только на доверие Христу.

Если быть справедливыми, то все эти упомянутые проповеди относились к неверующим, а не звучали в "собрании Церкви"...

А вы так и не изменились...

Все так же от вас слышно лишь "бессмысленное критиканство и циничные вердикты" =)

При чем весьма обобщающего свойства...

.

PS

Снова вынужден покинуть форум как минимум до вечера.

Многое из поднятого в этой теме обсуждалось в теме:

"Простые и домашние общины: проблемы, ошибки, опыт..."

В этой ветке пару раз мелькала мысль, что в Новом Завете нет проповедей.

23 И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях. (Матф.4:23)
35 И ходил Иисус по всем городам и селениям, уча в синагогах их, проповедуя Евангелие Царствия и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях. (Матф.9:35)
54 И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы? (Матф.13:54)
21 И приходят в Капернаум; и вскоре в субботу вошел Он в синагогу и учил. (Мар.1:21)
39 И Он проповедывал в синагогах их по всей Галилее и изгонял бесов. (Мар.1:39)
2 Когда наступила суббота, Он начал учить в синагоге; и многие слышавшие с изумлением говорили: откуда у Него это? что за премудрость дана Ему, и как такие чудеса совершаются руками Его? (Мар.6:2)
15 Он учил в синагогах их, и от всех был прославляем. (Лук.4:15)
16 И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать. (Лук.4:16)
44 И проповедывал в синагогах галилейских. (Лук.4:44)
6 Случилось же и в другую субботу войти Ему в синагогу и учить. Там был человек, у которого правая рука была сухая. (Лук.6:6)
10 В одной из синагог учил Он в субботу. (Лук.13:10)
59 Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме. (Иоан.6:59)
20 Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего. (Иоан.18:20)

Иисус Христос проповедовал и учил в синагогах.

Что говорит о себе Апостол Павел?

7 для которого я поставлен проповедником и Апостолом, - истину говорю во Христе, не лгу, - учителем язычников в вере и истине. (1Тим.2:7)
11 для которого я поставлен проповедником и Апостолом и учителем язычников. (2Тим.1:11)

-

Апостол Павел называет себя проповедником, и почему это он делал?

20 И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий. (Деян.9:20)
5 и, быв в Саламине, проповедывали слово Божие в синагогах Иудейских; имели же при себе и Иоанна для служения. (Деян.13:5)
1 В Иконии они вошли вместе в Иудейскую синагогу и говорили так, что уверовало великое множество Иудеев и Еллинов. (Деян.14:1)
1 Пройдя через Амфиполь и Аполлонию, они пришли в Фессалонику, где была Иудейская синагога.
2 Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний,(Деян.17:1,2)
4 Во всякую же субботу он говорил в синагоге и убеждал Иудеев и Еллинов. (Деян.18:4)
19 Достигнув Ефеса, оставил их там, а сам вошел в синагогу и рассуждал с Иудеями. (Деян.18:19)
8 Придя в синагогу, он небоязненно проповедывал три месяца, беседуя и удостоверяя о Царствии Божием. (Деян.19:8)

Апостол Павел делал тоже что и Христос, - проповедовал и учил в синагогах.

Что же такое СИНАГОГА?

Синагога по строению напоминает видоизмененный шатер скинии Моисеевой. Церковные здания мало чем отличаются от синагог, как по устройству, так и по форме служения, но в Церковь добавлено еще и прославление. Что говорит нам Слово Божье:

16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее, (Деян.15:16)
А скиния Давидова, это и есть прославление. Вот и выходит, что Церковь Христова - это Скиния Моисеева вместе с Скинией Давида, и я никому не советую изменять этот порядок и устройство Церкви Христовой, которые заложены Богом в Его Слове, и остаются неизменными на протяжении тысячелетий.

Вот именно: и я! ваше частное мнение, а не слово Божье.

Синагога это не церковь.

Вот на фото вашем в синагоге сидят именно не верующие в Иисуса Христа иудеи. Им да, нужна проповедь о Царстве Божьем и Мессии, Который уже приходил, а они всё ждут ещё кого-та.

Правильно сказал вам Бродяга: все упомянутые в НЗ проповеди относились к неверующим с целью донесения им Евангелия. В Церкви были БЕСЕДЫ и общения христиан.

Отступническая церковь превратила все собрания в проповеди и сборы денег и лишила саму церковь права голоса, здравомыслия и сверхъестественных Божьих даров.

7 В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи.
8 В горнице, где мы собрались, было довольно светильников.
9 Во время продолжительной беседы Павловой один юноша, именем Евтих, сидевший на окне, погрузился в глубокий сон и, пошатнувшись, сонный упал вниз с третьего жилья, и поднят мертвым.
(Деян.20:7-9)

Не проповеди.

21 Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих. (1Кор.1:21)

ну вы либо уже еврействуйте, либо примите Христа в сердце, так как третьего не дано.

А то если смешивать одно с другим, то это Бог называет грязными одеждами.

Только одно помните, евреям закрыто спасение, так как они ждут конца времен ради нас, язычников.

И вы уверены, что Бог будет вам в этом помогать?

А что.. это плохо..? Лицемерить прости не умею..))

Ну дык сужу из того что есть братик.. здешние-же "домашние", своими откровенными постами.. меня в моем мнении, еще подкрепляют. Что-же не так?

Прости брат.. нет другого противоположного, чтобы я изменил свое мнение.. Может и действительно не все такие.. но пока только так, других не втречал. Прости..))

С уважением.

Точно не от меня эта мысль исходила.

Я склоняюсь к другой мысли - проповедь не совсем и далеко не всегда уместна в собрании Церкви.

И я очень вам благодарен за такую полную подборку упоминаний проповеди в Новом Завете.

Как нетрудно заметить ВСЕ эти упоминания относятся именно к проповеди неверующим, а не к собрании Церкви.

В принципе в Церкви тоже может иногда отводиться место для учения, семинаров, по нынешнему =)

Церковных зданий не было в христианстве лет так 300, а появившиеся потом - копировали скорее языческие храмы поначалу. Можете у Ашера уточнить - он вам про Православие и Католизм может много поведать =)

По поводу вашего лицемерия или отсутствия оного - не могу ничего сказать, так как лично вас не знаю.

А упомянутая мной "неизменность" относится к вашим "бессмысленному критиканству и циничным вердиктам". Очень уж мне ваша фраза понравилась, извините за цитирование.

Сразу видно, что вам это близко =)

Знаете сколько и чего только я не насмотрелся в "традиционный церквях".

Что-то может вызвать улыбку, а что-то только печаль. Но от этого я не ставлю крест и клеймо на всех собраниях.

Есть много искренних христиан и служителей и среди них, которые мне приходятся братьями и сестрами во Христе.

Да и вообще, родственников не выбирают =)