я вас не сочиняю, просто вы пишите религиозными штампами.

так проблема не в том, что кто то уходит, а в том что его не ценили, он был материалом для достижения виденья пастора, а не личностью с дарами и способностями.

Но как это сделать... как практически это воплотить?

Вы дамаете ответ на это придёт молнеиносно? Это будет происходить годами...

так выж сами как бы осудили "бунтарей" чото я не пойму......

не о вас, я же вас лично не знаю....

вот это и есть религиозный штам, который навязан проповедниками. Извините за прямоту.

поймите, что мне достаточно почитать того что вы написали, и свидетельсво других уже не имеет значения, да и не важно что с вами куча народу согласна, это ни о чём не говорит... за Иисусом толпы ходили, а на кресте Он остался один! Если опираетесь на мнение толпы, значит скоро они вас бросят. И так происходит всегда.

ещё раз уловите мысль

мы не имеем права устанавливать действий Божьих!

мы не можем решать что Он будет делать

просто возможно Вы не были в таких собраниях

ну а для меня это естественно

нет

правило то заранее устанавливается

а СЕЙЧАС означает спонтанное действие в определённый БОГОМ момент времени

спасибо за помощь))

порядок в собраниях устанавливает Бог

Который как Вы знаете "творит всё новое"!

Даже если вы захотите всё равно у вас таких прав не будет. Но не забывайте что мы соработники у Бога, мы не безмозглые духовные машины, которыми Он управляет, Он дал нам что то в нашу власть и смотри как мы это используем.

так выж и решаете, говоря, что именно так должно быть.....

ошибаетесь, я 15 лет был в такой структуре, был заместителем пастора и видел всю эту кашу изнутри....

оно устанавливается когда угодоно :))))

а с чего вы взяли что то что вы "чувствуете" СЕЙЧАС и есть то, что Бог хочет? А может вы просто навязываете своё авторитарное понимание другим людям в конкретный момент времени..... (надеюсь вы поняли о чём я)

Чудесно, а с чего вы берёте что порядок который у вас, это тот порядок который установил Бог?

Извините за ссылку но это как раз статья об этом, она небольшая читается быстро.

абсолютно верно))..не роботы ..програмируемые регламентом

а живой организм растущий в Жизни естественным образом!

наоборот

всячески против этой абсурдной затеи..

мне известен следующий постулат:

мы должны отвергать любое учение котороне говорит нам что мы должны

делать то и то и таким то способом чтобы получить такой то результат!

и также( повторюсь):

мы недолжны решать на встречах и конференциях( и собраниях)

где что как когда и через кого и сколько времени

будет делать Бог!!!

ещё можно выразиться так что мы должны:

ОТВЕРГАТЬ БОГОСЛУЖЕНИЯ!

Что это значит?

есть НАШЕ служение Богу

а есть служение БОГА в нас...

помните ведь: ""...без Меня НЕ можете делать НИЧЕГО."( 15:5)

этот отдельная тема о водительстве Духом

мы живём и поступаем согласно обучению помазанием- ощущения внутри нашего духа.

нам важно научиться отличать дух и душу чтобы различать то что от Господа а что от себя

служение плотским источником- человеческим ""Я" и энергией плоти и души не имеет с истинным

служением НИЧЕГО общего.

К примеру: до уверования человек был хорошим оратором

он пришёл к Богу и мы можем думать что он может хорошо грамотно

и интересно говорить из Писания..у него отличная дикция..поставленный голос..

но он непреобразован внутри и его душа должна пройти крест- умереть

думаю и Вы хорошо меня поняли...

всё его служение будет от плоти и плотским если он не пройдёт определённый этап

возрастая до определённого уровня зрелости в жизни.

об этом у многих христиан нет абсолютно никакого понимания.

об этом можно говорить много.

потому что все присутствующие переживают Бога

они наслаждаются Христом и это главное

дух каждого питается..иначе бы зачем приходить?)

порядок Божий - это отсутствие человеческого порядка.

Это невмешательство в то что делается

если всё происходит в соответствии с Писанием.

чтобы точнее: мы читаем некоторые описания собраний среди святых

особенно подробно этот порядок выражен в предписаниях коринфской церкви

1Кор. 14 глава

особо выделю стих 26: " Итак. что же братья? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть..."

значит у КАЖДОГО есть что то..и это ЧТО ТО он может готдать для того чтобы назидать всех.

Это не то привычное воскресное собрание( в основном евангелизационного характера)

и это не собрание где говорит один..

и это не кафедра с алтарём..куда все смотрят рассевшись рядами...

Собрания лучше всего проводить рассаживаясь в круг...

называю это "Отчий круг"..да..пожалуй так..

и вот..мы можем БЕЗ ЧЬЕЙ ТО КОМАНДЫ и БЕЗ РАСПИСАНИЯ

начать просто общаться...предложить спеть что то..помолиться...

может у кого то есть пророчество...а может и у всех..я не знаю)))

Я ХОЧУ ПРИХОДИТЬ В СОБРАНИЯ И НЕ ЗНАТЬ ЧТО БОГ ПРИГОТОВИЛ МНЕ СЕГОДНЯ!)))

это конечно всё "очень ново"   а вы помните правило гласящее, что от перестановки слагаемых сумма не меняется?

всё новое- это хорошо забытое старое

Господне Восстановление - это восстановление того что церковь утратила

тот  шедевр Божьей работы..в день пятидесятницы из деяний апостолов помните?

это просто жизнь в любви при отсутствии действий людей о том как и что Богу делать

вот и всё)))

это не новое течение

Тут мы с вами поностью сошлись в пониманиях :)))))

Ну опять же нельзя так атегорично :))))

Вспомните вразу "Мужи братия, что нам делать?"

Мы не это решаем, а решаем то, как нам дать место Богу в Его планах, но при этом сделать то что у нас есть на сердце.

Мы не можем мерять всё чёрным и белым.

Отвергая чёрное, и определяя белое мы опять рождаем религию. Вопрос же не в богослужениях, а в головах наших.

Так вот именно эта тема и определяет то что мы будем делать.

На каком основании вы (например) говорите собранию, что нужно делать именно это, и именно это и есть то что хочет сейчас Дух Святой?

не забывайте, что это всегда будет субъективно, мы верующие, а не чувствующие, посему мы ходим верой, а не ощущениями помазания.

это процесс длиной в несколько лет, а то и на всю жизнь.... плоть останеться плотью.

А как это различить?

Так я про это и говорю, что на это уходят годы....

не всё... не забывайте что Бог может использховать и осла, а плотской этап в служении должен пройти каждый служитель, иначе он так и не поймёт как это различать, этап служения по плоти неизбежен!

Ну вот опять... не говорите за всех христиан :))))) перестаньте мыслить шаблонами :)))))

И не думайте что истина только у вас :)))))

Это не показатель истинности ваших действий :)))))

Бог суверенен и нам никто не дал право определять это Он или нет. Особенно важно понимать что если вы говорите что (анпример) это не Бог, то Он назло вам придёт туда, что бы показать что не вы решаете где Он есть а где Его нет.

Очень много людей ощущали Божье присутсвие но не очень многие изменились. Основной критерий здоровой общины, это не ощущение Его присутствия а изменённые жизни!!! Если человек постоянно что то чувствует, а его характер не меняется, то увы....

а где критерий что бы это определить? Неужели по ощущениям только?

Это опять субъективно, п.ч. то или иное место Писания можно понимать по разному....

Вот и нечего ходить туда, где все заранее ясно!

А писание уже написано окончательно, или оно еще пишется? ;)

И еще вопрос, можно ли помешать Ему сделать что либо?

но не забывайте что в церквах в иудее был и иной порядок... :)

Любой порядок, даже тот что описан в Писании можно првратить в религию, в мёртвые буквы.

а что вы будете делать если у человека действительно есть что то но к пророческому слову он добовляет много от себя и занял уже 40 минут вашего собрания?

:))))

Но рано или поздно вы столкнётесь с человеческим фактором, или с беспорядками. Т.е.  о том, что всё равно необьходима структура :)))) Только в эту структуру надо вырасти. Должны быть ценности к которым движуться все.... Вот ещё одна книженция оооочень полезная на эту тему.

пророчествование от себя не бывает

и если то что говорящий от Духа назидает и вдохновляет присутствующих

то и ненадо останавливать

пример: был в одной домашней группе вчера..один братец захотел спеть сочинённую им песню

но лидеру важнее было соблюсти правила проведения домашнего собрания и осуществить по времени установленные пастором церкви все мероприятия

и хотя он согласился..видно было что он несовсем был доволен

но мы очень вдохновились

ведь неважно 40 минут или 5минут- ВАЖНО ПЕРЕЖИВАТЬ ХРИСТА

важно всем вместе наполняться Христом а не соблюсти какие то законнические правила

если плоть говорит отсебячину то есть возможность в кротости остановить это...

но это в том случае если к примеру это говорение не вызывает влияние на присутствующих и является не созидающим а просто выпячиванием своего "я"..эдаким выкаблучиванием плоти..которая хочет быть в центре внимания

вот у простых это учение о послушании и водительстве духа идёт впервую очередь

ведь можно сделать оговорку...к примеру ..чтобы те кто говорит говорили наблюдая за своим духом

Франсис Чан - классный

это не структура

это элементарные навыки которые верующие приобретают сразу

например: хочешь высказаться- подними руку

не перебивай никого

да и таком  плане..всё это научение помазания внутр и

только об этом наша забота- помочь верующим двигаться в Духе

а при этом если кому приходит откровение том что к примеру

спеть хвалу всем вместе...то он просто предлагает и всё..не надо строить хор..

не надо назначать лидера..

это всё- спектакль...

лидеров быть не должно

а верующие сами делают своё в Господе по мере взросления

но указывать что и как- никому не дано

пастор лишь заботится о кормлении

а не о том как организовать что то...какой то проект церкви подетально указывая

каждому кто и что и сколько и как будет делать..

это- чушь и не имеет к домостроительству в вере НИКАКОГО отношения!

домостроительство в вере..как в собраниях простых..централизует Христа

и цель собраний- не реализация видения лидера- пастора..

а ТОЛЬКО ЛИШЬ СОВМЕСТНОЕ НАСЛАЖДЕНИЕ ХРИСТОМ КАК ЦЕНТРОМ

мы хотим обращать взор не на одного супердуховного лидера

а на Христа Который во всех и через всех верующих друг для друга снабжает нас жизнью!

да это конечно не принципиально

но я же просто делюсь своим..не настаивая

просто так удобнее..Христос невидимый в центре...мы вокруг Него..

ну конечно важно что у нас в сердце))..ктож говорит что не так

бывает ещё и как :))))) и на это как то надо реагировать.

ага, особенно когда время аренды закончилось и уже в коридоре следующая групаа ждёт... это как порядок Божий? или Бог давая слово не знал что есть ограничение во времени? Просто некоторые любят говорить слишком много и это надо учитывать п.ч. все мы человеки.

Да это ж субъективное понятие. Каждый Его переживает индивидуально и то как это происходит у вас не значит что точно так же и у других. Некоторые в литургических церквах точно так же переживают Христа и у них есть плоды этого... не думайте что именно вы поняли то как это должно быть :))))

А как вы узнаете оказывает оно или нет? Я например иногда очень огрочался что человек несёт как бы чепуху, но другие говорили что для них это было важно.... всё субъективно....

Ну опять же... Бог не есть Бог беспорядка... у Него есть определённое устройство и Он считается с тем что у нас есть семьи, работы и т.д. Некоторые люди так много моляться и проводят время в "духе" что уже забыли что у них есть семьи и по писанию попадают под категорию НЕВЕРНЫХ... неужеди это Бог их так наполнил что они перестали заниматься своим домом?

Вот тут вы и заблуждаетесь, это нормальная структура, в которую необходимо вырасти, а не навязать её сверху. Даже у иисуса была стрктура, структура прослеживается везде, есть определённое устройство и порядок, а всё хаотическое это анархия, просто вопрос какой мотив стоит за этой структурой. Нельзя превратиться в общину "фантом" где ни у кого нет никакой ответсвенности перед друг другом, и каждый делает то что считает нужным.

вот вы и описываете структуру :)))))

Наша забота не эта!!!!! Коринфская церковь двигалась в Духе лучше нас с вами, но при этом Павел называл их ПЛОТСКИМИ и МЛАДЕНЦАМИ. Наша задча помочь вырасти в меру полного возраста Христова, что бы люди имели не дары, а ХАРАКТЕР, а дары они прилагаются и так.

а если другим не хочеться в это время песть, что тогда делать? Кто управляет процессом? Кто лидер? Не структурва ли это?

Это не верно. Лидерство должно быть, п.ч. не все поставлены быть пастырями, просто пастырство искажено сегодня....

а кто определяет уровень их взросления?

а как насчёт повеления младшим быть в послушании у старших... ведь кормление это не только проповедь, но то, когда мы показываемкуда надо идти, и что надо делать....

Вы опять пишите своё понимание... Павел писал что ему открыта именно тайна домостроительства, и там ничего не сказано о вере... это не просто теологический термин, а путь длинной в жизнь, мы всё время что то строим.

это понятно :)))) ни и собрание без цели тоже бесполезно... вопрос в том что должны быть выстроены ценности, и тогда можно их достигать.

Это чудесная фраза и очень правильная, вопрос только в том, как практически этого дочстигать :)))))

Да это ясно... об этом даже говорить не надо.

А я своим... вот и чудесно надо брать друг от друга :)))

мы тоже сидим по кругу и это тоже определённая структурность..... И Христос не просто в центре, а Он всё во всём, не зависимо как бы мы ни сидели :)))))

"После этого он сотворил Церковь ангельскую - тысячи и десятки тысяч, которым несть числа,""Ангелы (служили) справедливости, а люди - несправедливости. Таким образом мир попал в суетность, и невежество, и забвение. Они все заблуждались до пришествия Человека истинного. "" 0 тот, который  соединил  совершенство и  свет с  Духом святым, соедини ангелов с нами, образами. " (ссылки из библиотеки Наг Хаммади,последняя из евангелия от Филиппа,мотивы чистые у меня не бойтесь,получается когда Ангел из Церкви ангельской соеденяется с нами образами мы в Церкви сотворенной Саваофом." 

 каждый делает согласно тому что он получил от Господа

а Господь живёт в его духе

старейшины просто содействуют тренировке его духа в обращении к Господу

через предложенные различные практики и какие то методы- способы которые могут вдохновить

это не указы и не приказы а просто предложения сделать то или это

мы можем отличать плотских душевных и духовно- зрелых христиан

по тому как они живут и насколько преобразованы в Христе

это отдельная тема..у Простых есть перспектива роста

а у деноменаций её нет!

там люди годами младенцы и лишь единицы что то видят более и стремятся

чтобы глубже и больше познавать Христа

нет...я не о структуре

просто когда мы в кругу..то видим друг друга

и это конечно же не правило...и разумеется не в этом дело

это просто форма..но она удобна в ходе собрания...

зачем нам обращать внимания на кафедру и проповедника так

как буд то Бог сосредоточен именно там..у алтаря?

я просто поделился впечатлениями насчёт порядка..

а руку поднять чтобы сказать..хм..так это не структура а просто иначе как

можно выразить то что ты хочешь высказаться и поделиться чем то?

хотите- флажки поднимайте)..суть то в простоте...удобстве

И через месяц вы поймёте, что флажки поднимают всё те-же три или четыре человека,большинство из которых люди не адекватные, странные, и вам прийдётся отменять поднятие флажков, а если не отмените, то очень скоро нормальные люди перестанут к вам ходить, т.к. они не захотят тратить своё время на слушание бреда.

пост ваш странный и неадекватный

хотите общаться- по существу пишите

вникните хоть о чём мы

Согласен ... А потом придется придумывать правила пользования флажками , а церковь назвать "Почти простая" а потом...

Братья вы все правы :)

Проблема в недопонимании ИМХО

Дело в том, что если смотреть общепривычную модель общины (в том числе и количественно) - то примерно так и получится.
По факту лишь несколько человек будут активными участниками. И чем больше людей в общине, тем меньше процент реально участников общения.

В другой теме я уже говорил - если мы говорим о простоте и реальном общении, то должен быть естественный ограничитель на количественный рост. То есть поместная община должна не расти, а размножаться.

Только в таком случае можно поддерживать тот формат при котором реально задействованны все, как например пишет апостол Павел в послании Коринфянам.

Если же община начинает разростаться количественно и ставит для себя это целью, то можно провести параллель с ожирением, когда человек вместо того, чтобы "размножаться" просто бесконтрольно жиреет, увеличиваясь в размерах.
Как результат - нарушение обмена, болезни, затруднения в работе и передвижении, а потом смерть.

Это нелобъективно! Такую отговорку каждый может употребить для обяснения собственого не желания служить другим.

Община строиться не только на духовных переживаниях, есть ещё многое другое, простое, человеческое... которое так же необходимо.

А что определяет вас (например) быть послушным пастору? С чего вы признаёте его автритет и т.д. А почему другие (например) должны вас считать пастором или старшим служителем, который помогает через духовные практики чему то научиться других? На каком основании вы будете себя так позиционировать? На откровении? Так это не объективно... я могу оспорить (к примеру) ваше откровение.

Вы говорите явную неправду. Даже деноминациях воросло огромное количество поколений духовно зрелых хритиан, чии книги вы сейчас читаете и получаете огромное благословение. Не думайте что только вы один поняли как должно быть. Бог взращивает своих детей везде не зависимо от деноминаций и таких примеров множество. А религиозные младенци будут даже в "простых" церквах.

Но она необходима.....

а что вы будете делать если человек делиться и откровенно проповедует при этом лжеучение? А как же сёстры? Вы им не разрешаете говорить? :)))))))

смотрите в чистом смысле

я не про то а про это)

сокол?..думаете что всё относительно и ничего нельзя сказать чётко с пониманием как истину в последней инстанции?

но тогда посмотрите на начало 4- ой главы евангелия от Луки..отчего фарисеи пришли в ярость?

да потому что Иисус учил с властью

а сегодня мы по- вашему ничего не можем утвердить и заявить

по плодам и узнаете

у простых то они есть