008, ты понимаешь, что с учителей многа спросится, зачем ты учишь?

Я учу? Чему? Я только копирую )))

+100

008, я поставил вам минусы в двух предыдущих постерах.. Простите.. но мое мнение о вас сильно поменялось..

А вот в этом, за ваше: - "..я только копирую".. поставлю плюс.. Считаю, что это ваш честнейший.. за последнее время ответ.. Ну.. и чтобы вы не обвиняли меня в ненависти к православию..))

Повтор.. - я ненавыжу только - ересь, религию и окультизм...!!

Но это-же  ненавидит и мой Господь - Иисус Христос..!

С уважением.

с "клоунами" - это вы зря. погорячились.   это хороший повод стяжать смирение, а не отвечать злом на зло.

а насчёт того, как разговаривают - скоро привыкнете.  для любого среднестатистического протестанта (за редким исключением) православные - невежественные язычники, которые вообще ничего ни о чём не знают. как бывший протестант, могу вам это точно сказать.

по их мнению, вы и Писание ни во что не ставите, и не читали его никогда, и разницы не видите между Господом и иконой с Его изображением, и не понимаете различия между Спасителем Христом и Богородицею.

это только они всё знают, всё получили и уже царствуют со Христом.  умудряются претендовать на Царствие Небесное, НИЧЕГО для этого не делая и оставаясь по уши в грехе. зато "верят".

В греческом подстрочнике :
KATA MARKON 16:16  поверивший и baptisqei.j крещенный будет спасен не поверивший будет осужден.

Поверте, это не так. Истина в писании, крещение должно совершатся так как сказано там. И это исключает крещение младенцев.

Сказано, КТО БУДЕТ ВЕРОВАТЬ, и крестится.  Сначала человек должен уверовать, а тогда уже креститься. Так там сказано.

Водное крещение детей и младенцев - РАЗНЫЕ ВЕЩИ.

Как вы правы! )))

У меня о вас - тоже. Простите, но за ваши бес-культурные и грубые посты общение с вами прекращаю.

ннну...не понятно Вам и только лишь потому, что Вы не интересовались основами вероучения у Православных и католиков )) так что там всё понятно )))

Лично мне понятно почему и для чего крестят младенцев. Но вот мне не понятны мотивы тех, кто готов взять перед Богом ответственность за духовное воспитание этих младенцев - чем мотивированы крёстная мать и крёстный отец??? ))))) вот это таки загадка из загадок...хотя в 99,99999....% из 100 мало кто из них знает на что они подписываются и перед КЕМ будут отчитываться.

Крестные - это чисто христианская традиция. Сближаются и становятся почти родственниками совсем неродные люди, которые помогают воспитывать крестника в христианской вере. Сейчас, конечно, мало кто это понимает, но во всем виноваты годы атеизма. Прерваны все традиции с 17-го года, мы ничего не знаем и не умеем. Стоит только надеяться, что вера   народе будет крепнуть и следующие поколения будут грамотнее в этом вопросе.

Не правы, ОЧЕНЬ НЕ ПРАВЫ.

Крещение младенцев - это церковное установление. Нарушение воли Бога - это делать грех. Вот чего нам надо бояться. А не того, что дети христианами в Духе Святом растут......

какие проблемы? обличите меня.

а я за свои слова отвечаю, т.к. сам всё это прошёл и то же самое говорил.

доказательства?  пжста:

- если я молюсь Господу ПЕРЕД иконой, то вы скажете, что я молюсь иконЕ.   вроде как я и сам не понимаю, что молюсь ИДОЛУ.    разве нет?

- если я обращаюсь к Богородице, прося Ёе молитв обо мне, то вам снится, что Она у меня ВМЕСТО Бога. так же и со всеми святыми.   вроде я заменил Бога идолами, и сам этого не понимаю.

- если скажу, что не дерзаю считать себя СПАСЁННЫМ, по множеству грехов моих, то вы мне вывалите пачку цитат из Писания, где есть слово "спасЕНЫ".    вроде как я этого не читал и не знал.

вы расстроитесь, но читал и знаю, и не хуже вас.

а вот если всё перечисленное имеет место в вас, то вы поражены смертным грехом - гордынею, т.к. считаете других глупее себя. и если вы не очиститесь от неё, то у вас НИКАКИХ ШАНСОВ на спасение, о котором вы говорите.

Это же просто:

Мф.18:5 и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает;

А во вторых: крёстные - первые заместители родителей.

отлично сказано.

проблема в том, что эту тему (как и некоторые другие) обсуждать довольно нелегко вот по такой причине:

просто нужно быть православным, чтобы понять, что такое ЦЕРКОВЬ. 

ТЕЛО Христово, а не армия клонов этого тела, которые вроде и похожи, но... не настоящее.

только тогда, когда это станет открыто, и отпадут вопросы о том, надо ли крестить детей, или нет.

ни у кого, пребывающего в ЦЕРКВИ, не хватит ума удерживать своего ребёнка ВНЕ этого ковчего только потому, что он "не в сознательном возрасте".

Вы ошибаетесь ))) роль крёстных не в принятии,а в том, что они берут насебя ответственность перед Богом за его духовное воспитание,а в случае потери родителей - и физическое и материальное ))) Так что если дитё вырастет атеистом - в первую очередь отчёт за это будут нести крёстные )))

А место Писания которые Вы превилеи к крестинам младенца не имеет отношение )))

Это неправда. Читаем писание, видим там заповеди господа, жизнь церкви И НЕ ВИДИМ ТАКОГО ПОСТАНОВЛЕНИЯ: крестить младенцев. Наоборот, ВИДИМ КРЕЩЕНИЕ В СОЗНАТЕЛЬНОМ ВОЗРАСТЕ - это факт.

А то что некоторые начали грешить и нарушать заповеди Бога, называя НАГЛО при этом такие нарушения ПОСТАНОВЛЕНИЯМИ Церкви, так это вина людей таких, и ответственность соответствующая с них.

Написано как Иисус учил, апостолы - вот это ОСНОВА ДЛЯ Церкви, её служения. И согласно учению Церкви (Христа, апостолов) написано что крещение должно быть в сознательном возрасте.

6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. (Галатам1)

Вот именно, ЧТО ВЫ И ДЕЛАЕТЕ крестя в НЕСОЗНАТЕЛЬНОМ возрасте, И МНОГОЕ ДРУГОЕ! Нарушая заповеди Господа!

Я вам и написал. Что? Проблемы?

Пустословиня не надо! Где вы отвечаете? Где аргумент из Писания?

Писание! Я цитировал! Читать умеете? Если не читали, перечитайте неск. страниц форума, возвращ. пообщаемся. Но приводите доказ. ИЗ ПИСАНИЯ!

 да уж...   что-то дух какой-то не очень святой...

из всего, что вы привели, нет НИЧЕГО, что ЗАПРЕЩАЛО бы крестить детей. и быть не может.

можно, конечно, привести слова о том, как человек "крестился сам и весь дом его", но вы, конечно, вывернетесь, чтобы остаться правым в своих глазах.

а вы что, только свои посты читаете?   тогда подозрение о гордыне верно.

думал, что трёх примеров хватит...

всё, что вы мне написали - НЕ ПРАВЫ. ОЧЕНЬ НЕ ПРАВЫ.   это и есть обличение?

вот поэтому я и говорю, что трудно говорить о вещах ЦЕРКОВНЫХ, если одна из сторон ИСТОРИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ не знает.  потому как можно расшибиться в лепёшку, доказывая, что ЦЕРКОВЬ во все времена крестила детей, но другая сторона  принципиально не поверит.  зато будет опираться на всякии "википедии", на всяких сомнительных "историков"...

вот так - чтобы доказать СВОЮ правоту, ухватятся за мнение кого угодно, хоть атеиста.  а Христианам не поверят.

Именно. Потому что Бог сказал так не делать! Написано об этом. Почему бы так не делать как написано?

Это вам снится что делая так вы не грешите, НАРУШАЯ Слово Господа.

Именно вы это и делаете. А делать надо как Бог Говорил, а не так как вы.

И не удивительно! при таких делах то!

Это ЛОЖНОЕ смирение. Ничто НЕЧИСТОЕ не войдёт в Царство Бога.

---------

Доказательства из писания давайте.

ЭТО НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К КРЕЩЕНИЮ! Не фантазируйте.

"аргумент" из писания. Это Бог разберётся у кого из нас святой дух. Вы зачем пустословие? Где ваши доказ. из писания?

Читайте выше.

Опять отсутствие аргументов. Аргументы: это Истина (писание, доводы из него). Ваше пустословие, не аргумент.

спасибо, что подтвердили все мои слова.  просто бред какой-то...   я тут пальцы сбиваю, пишу о том, ЧТО я делаю, а тут некто "святой" (да простят меня НАСТОЯЩИЕ СВЯТЫЕ) лучше меня знает обо мне самом.

ВЫ ПОГИБШИЙ ЧЕЛОВЕК, пока не избавитесь от гордыни.

слава Богу, избавившему меня от пребывания в ТАКОМ " спасении".  Бог милостив и хочет спасти всех, но пока вам предлежит плач и скрежет зубов.

"ЛОЖНОЕ СМИРЕНИЕ"?

вы понятия не имеете, о чём говорите.  а у вас, никак, истинное?   попрошу предъявить.

я сам этого самого ложного боюсь и прошу Бога сохранить меня от этого.

Писание, Писание, Писание...

сатана Писание знает получше вашего.   цитировать его мало.

а в руках человека гордого и нечистого - это как топор в руках обезьяны.  тем более, что вы всегда будете видеть только то, что подкрепляет ВАШУ точку зрения.

и вы ещё указываете, что "надо делать так, как Бог говорит".  на каждого такого как вы, найдётся кто-то покруче, и вас посто раздавит СВОИМ списком цитат из Писания.

кстати, а неплохо было бы, если бы вы привели "цитату из Писания" о том, как ЦЕРКОВЬ жила с 34 до 56 года, когда не было написано НИ ОДНОЙ книги Нового Завета.

или далее - до 4 века, пока ЦЕРКОВЬ не сложила окончательно канон Писания Нового Завета.   вот бы вас на место отцов ЦЕРКВИ...

вот бы вы там погром устроили! всех бы разогнали, т.к. у них всё было НЕ ПО ПИСАНИЮ.

не буду против, если приведёте "цитату из Писания", где сказано, что надо говорить проповеди из-за кафедры, в костюме с галстуком. или что на собраниях для музыки надо синтезатор использовать. или что надо буклеты печатать и распространять.   а ведь наверняка не брезгуете всем этим. НЕ ПО ПИСАНИЮ, однако!

а лучше всего - процитируйте заповедь из Писания - "не крести ближнего твоего, если он не достиг сознательного возраста"

Убедились сами, как они разговаривают? ))) Разве можно таким СЕРЬЕЗНО отвечать? Я имею в виду только двоих здешних товарищей. Все бесполезно, так как они даже не стараются вникнуть в то, что им отвечаешь....

У вас Аргуметов - 0.

У вас Аргументов - 0.

Читайте выше.

Отсутствие аргументов. Это факты.

Оно имеет место именно к тому что Вы написали:

1Кор.10:1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
1Кор.10:2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;

Вот Павел прохождение всего израильского народа, и старых и младенцев, под облаком и сквозь море называет крещением.

Вопрос: Были ли крещены и младенцы?

 прочитал.   и где ответы? где испрошенные мною цитаты? их нет. и быть не может.

а то, что цитируете вы - это не ответы на вопросы, а примазывание вырванных из контекста слов к вашей точке зрения. и не более того.

это аргументы для тех, кто в ЦЕРКВИ. а для вас, естественно, нет, т.к. вы - ВНЕ. для вас аргумент только тот, который от вас исходит.  

жаль вас, погибнете в гордыне своей.

думаю, что не стОит. это не смиренные искатели Бога и истины Его, а надменные самоправедние люди. и вера их - не есть вера, но дерзкая самонадеянность.

а истинная вера ЦЕРКВИ Христовой Христом самодостаточна и не нуждается в том, чтобы за неё оправдываться и её отстаивать в ТАКИХ случаях.  

зачем что-то ДОКАЗЫВАТЬ, излагать АРГУМЕНТЫ?  написано, что роду лукавому и прелюбодейному знамение не дастся и не поможет.

поэтому я и сказал, как важно понимать, что есть ЦЕРКОВЬ.  если это только с одной стороны, то разговор получается на разных языках, и никому нет от него пользы, а только есть опасность в грех осуждения или гордости впасть.

Некто негде говорил  нечто о жемчуге - наверное, стОит его поберечь.

Вы такой самоуверенный ... и даже приговор готовы выносить.

А сами-то как проповедуете Евангелие этому погибающему миру.

Раз вы ( только ) - в церкви.

Посвидетельствовать можете ?