Да, Вы правы.
Во Втор.34:6 Синодальный перевод соответствует не масоре, а Сетпуагинте.

.

Тем не менее, возвращаясь к затронутой теме, смею утверждать что Иисус разговаривал с мёртвым Моисеем, тем самым нерушая "заповедь" во Втор.18:11-12.

Вас это оскорбило..? Или вы ищете за что уцепить Ашера..?!

Знаете брат 008, пусть сам Джа-Джа Бинкс, и без вашего православного вмешательства, и определит.. что я к нему.. или был груб или оскорбил его.. Конечно если вы не "стрелочник", братик 008..?!

Прошу, вы пока отдохните.. ОК..?! А Джа-Джа Бинкс пусть и определит.. достойность моего христианства.. А свою рекомендацию, можете написать ему в личку..!

С уважением..

Сегодня читала о Ное и Потопе.  И подумалось мне:

1) что образом крещения первоначально стало событие Потопа, потому что так Господь очистил землю от нечистоты греха.  А затем дал знак завета - радугу, которая сияет над Его Престолом.

Позже в Иерусалимском храме стояла купель, где священники должны были перед любым священнодействием омываться сами и омывать одежды свои.  И еврейские женщины должны были смывать нечистоту свою в так называемой Микве.

То есть духовно, ВОДНОЕ ОМЫТИЕ или БАПТОЗО (погружение) - это всегда символ ОЧИЩЕНИЯ ОТ ГРЕХА.

К ПОКАЯНИЮ прежде крещения призывал Иоанн Креститель.

2) Когда мы крестимся, то конечно в этот момент вступаем в Завет с Господом, потому что верим, что Его жертвенной кровью окропляемся и Дух Святой входит в нас и покрывает нас, как сияние радуги. 

Но и в этом случае главным словом является слово "ВЕРИМ". 

Так какое ко всему этому может иметь младенец, если нет у него ни покаяния для водного очищения, ни веры для вступление в завет с Господом?

При чем здесь обрезание, которе имело место, как завет с еврейским народом?  Ведь никто из православных не образается по-настоящему.  Если же речь идет об образе обрезания сердца, то какое это имеет отношение к бессмысленному младенцу, большинство которых потом выростает без веры вообще?

Тоже тогда не понимаю, почему это в Церкви Христовой всегда было, да еще и апостол сравнивал обрезание с крещением -

В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
(Кол.2:11,12)

Не по-филадельфийски конечно, ну так мы не филадельфийцы, а христиане )))))

Душелов, сегодня читала 38-ю главу Иезекииля и опять нашла неточность русского перевода.  Это не относится к данной теме, но просто к сведению, раз уж мы заговорили ЗДЕСЬ о неточностях переводов. 

В русском тексте сказано:

2 сын человеческий! обрати лице твое к Гогу в земле Магог, князю Роша, Мешеха и Фувала, и изреки на него пророчество
РОШ на иврите означает "голова".  Кстати сегодня вечером начинается праздник Рош Ашана, что означат "голова года".  Так вот в еврейском Танахе часть этого текста звучит так "Гог из земли Магога, лидер (голова) князей Мешеха и Фувала" 

В свете того, что Магог, Мешех и Фувал являлись детьми Иафета, то есть внуками Ноя (Быт.10гл), то текст стаовится ясным и понятным.  А то ведь многие под словам "Роша" видят Россию.  Вот так и возникают домыслы из-за простой неточности перевода.

Хотя возможно Гог и будет из России, не спорю, но тогда нужно точно знать, что Магог - это Россия.

Конечно. 

Но по ЛИЧНОМУ ПОКАЯНИЮ и ВЕРЕ, о которых я изложила выше.  Но никак не по религиозному и ничего не значащему для человека обряду, привнесенному в церквь, как отклонение от истины, а следовательно  как ужасная ЕРЕСЬ.

Хоть один раз повеселили...

Где вы такое определение нашли "личное покаяние и вера"? ))

Это не неточность Синодального перевода - это неточность СЕПТУАГИНТЫ:

Иез.38:2 υιε ανθρωπου στηρισον το προσωπον σου επι γωγ και την γην του μαγωγ αρχοντα ρως μοσοχ και θοβελ και προφητευσον επ' αυτον
Врядли евреи, переводившие на греческий, не знали про голову.

И вообще, Бог разве Сам Моисея хоронил? ))))

Выходит, что Сам, иначе бы евреи знали, где могила их самого великого лидера, как знают где похоронены Авраам, Рахиль, Иосиф.  Да и вообще там что-то необычное присходило, недаром ведь Архангел спорил с дьяволом о теле Моисея.  Ведь почему-то это написано.  Но об этом у Господа узнаем.  А сейчас верой нужно принять, что Господь собственных заповедей не нарушает, лишь углубляет их понятие. 

Вот именно! У Господа на служении ангелы и архангелы и все силы небесные. Не всегда все дословно нужно принимать. Иначе получится, что Бога горящим кустом или облаком можно представить )

Ну вы даете!  Бог, Он же "Ангел лица Его", Он же Человек, Который ел с Авраамом под дубом, или гулял в саду Едема с Адамом, и был в горящем кусте, и в облаке, и в храме Иерусалима, и в теле человека Иисуса Христа.  Кстати Он же сегодня пребывает в каждом верующем, как в храме Своем, в виде Духа Святого.

Об этом написно черным по белому.  А кто по-вашему прошелся перед Моисеем во всей славе Своей?  Архангел что ли?

Так кто ж там был, у Моисея? Разделившийся на трех людей Бог?

У Авраама под дубом вы, наверное, хотели сказать? Там был Тот, Кого в Ветхозаветные времена называли "Ангел лица Его" и два ангела.  Бог един есть, но у Него есть разные ипостаси.  То есть Он по-разному открывает Себя.   Например, если ваша жена будет видеть вас, ваше отражение в зеркале и одновременно вас в видео на экране монитора, то не будет же это означать, что вы растроились, ведь так?  Но если такое может происходить даже с вами, человеком, то насколько больше возможностей у Бога. 

Да, моя ошибка...

Так значит, Бог через Ангелов своих говорил?

В принципе Бог может говорить даже через ослицу.  Мне, например, как-то через воробья сказал.  Неважно как Он говорит, главное, что ты при этом понимаешь.

"Ангел Его лица" - это вторая ипостась Бога, а не ангел, как творение.  С Авраамом, как и с Моисеем Бог говорил напрямую

В смысле, напрямую? Бог превратился в трех путников и пришел к Аврааму?

Детский возраст и младенческий -  не одно и тоже. Дети уже способоны понимать, что такое добро и зло ("Что такое хорошо, и что такое плохо" Маяковский), младенцы - нет. Иисус говорил о детях, способных разуметь, а не о младенцах. В некоторых протестантских собраниях малые дети 2-3 лет бегают по помещению, играют и кричат, но все боятся родителей их образумить, мол, они выступят против слов Христа. А младенцам, бегающим по помещению, где проповедуют, Христос - до лампочки.

С каких это пор Бог стал Ангелом? Все Ангелы - творение Его. Бог можетпроявлять себя через ангелов, людей и даже через ослицу, но ведь это не говогрит, что ослица является ...

Думаю по-другому. Дети, вроде и не понимают ничего, но их подсознание все впитывает и сохраняет увиденные образы на многие годы. Память у них, как незаполненная полностью влагой губка.

Какие дети получат больше знаний о христианстве - бегающие по церкви и впитывающие в себя христианские образы, пение, действия или допустим, дети, выросшие при родителях-ворах, матери-проститутке и т. д.

Как ты считаешь по этому поводу?

Несколько пораньше, чем Бог стал человеком. 

Вот отрывок из книги Откровения 10 глава:

1 И видел я другого Ангела сильного, сходящего с неба, облеченного облаком; над головою его была радуга, и лице его как солнце, и ноги его как столпы огненные,
2 в руке у него была книжка раскрытая. И поставил он правую ногу свою на море, а левую на землю,
3 и воскликнул громким голосом, как рыкает лев; и когда он воскликнул, тогда семь громов проговорили голосами своими.

Это что за Ангел описывается?  Как вы понимаете?  Это Кто ушел на облаках и прийдет на облаках?  У Кого над Престолом радуга?  У Кого лицо как солнце и ноги как столпы огненные?  Кто оказался достойным, чтобы раскрыть книгу?  Кто у нас Лев и Он же Агнец?  А ведь стоит просто слово Ангел.

Однажды Ангелам Он открыл Себя, как Ангела Божьего лица, потому что до этого Бога никто и никогда видеть не мог.  И ввод Первородного во Вселенную описывается в книге Евреям 1-я глава.  А позже людям Он открыл Себя, как Сына человеческого.

Многие толкователи, кстати, считают, что именно явление Первородного, когда все Ангелы должны были Ему поклониться, вызвал тот самый бунт Люцифера.  Поэтому-то он так желал, чтобы Иисус поклонился ему в пустыне.

008, вы спрашиваете, а ответ не читаете.  Я же уже сказала:

Что-то вы сегодня в трех "березах" заплутали?

Аминь !

Два дня назад был в гостях в цыганской церкви и об этом свидетельствовали братья и сёстры - служители этой церкви.

Как они , вместе с украинскими и русскими детьми "бегали" на воскреску и в собрание - лет 15-17 назад... Сейчас служат проповедью, прославлением, миссионерством, ... .

Разве там было написано - "Ангел лица Его" и два Ангела?

Ангел был и оставался Ангелом, но не Богом, как вы пишете...

Это не я пишу, а Библия.  Я же вам даю ссылки из Слова Божиего.

Но вы можете мне рассказать вашу версию, как вы понимаете эти же места, о которых я упоминала. 

С кем гулял Адам в Едеме?  Кого угощал Авраам под дубом?  Кто прошел перед Моисеем на горе Сион?  И как вы понимаете историю о Первородном в 1-й главе книги К евреям? 

Хотя я вам историй непосредственного общения Бога с людьми могу целую кучу из Писания набрать, если хотите. 

И об Ангеле из книги Откровения 10 гл.тоже не забудьте, кто это по-вашему?

Очень интересно написано в Толовой Библии Лопухина по всем стихам. С ним я больше согласен. Даю ссылку -

http://www.bible.in.ua/underl/Lop/

Я читал ваш пост выше. Но здесь никак не Христос, а именно Ангел от Бога. Тем более, если читать Библию, то можно заметить, что ангелы говорили не так - "Бог сказал мне передать", а именно от первого лица, от Бога.

Если по местам у Лопухина возникнут вопросы, можно будет и дальше порассуждать.

Вы шутите?  Я что буду сейчас все толкование Библии читать?  Я И.В Каргеля читаю, мне что же все бросить сейчас?  Нет уж.  Вы своими словами сжато мне скажите, кто там был.  Я же вас не о всех случаях в Библии спрашиваю, а конкретно.  Давайте начните с Адама.  А там дальше  видно будет.  Итак, кто по вашему толкованию гулял с Адамом в Едеме?

Пошли с мужем пообедали и я для вас нашла стишок об Ангеле Его лица.  Кстати, есть тут на форуме спорщики, которые не хотят принимать учение о Триединстве Бога, так в этой цитате перечислены все три ипостаси Бога - Отец, Ангел Его лица (по Ветхому завету) или Христос (по Новому завету) и Дух Святой (Ис.63 гл):

8 Он сказал: "подлинно они народ Мой, дети, которые не солгут ", и Он был для них Спасителем.
9 Во всякой скорби их Он не оставлял их, и Ангел лица Его спасал их; по любви Своей и благосердию Своему Он искупил их, взял и носил их во все дни древние.
10 Но они возмутились и огорчили Святаго Духа Его; поэтому Он обратился в неприятеля их: Сам воевал против них.

008, кстати, есть прекрасная книга Джона Мильтона "Потерянный и возвращенный Рай"  Не читали?  Советую.  В  поэтичной форме Мильтон рассказывает библейскую историю.  Мне лично больше нравится 1-я книга "Потерянный рай" -  http://lib.ru/POEZIQ/MILTON/milton.txt  Вот кусочек про незримого Бога-Отца и Бога-Сына, Который отражает славу Отца, Его облик:

Так слаженно поют на Небесах.
Сперва Тебя, Отец, воспели, Царь
Всесильный, бесконечный, неизменный,
Бессмертный, вечный, сущего Творец,
Источник света, но незримый Сам,
Когда Ты восседаешь в вышине,
На неприступном Троне, средь лучей
Струящихся. Но если яркий свет
Ослабишь Ты и риз Твоих края
Мелькнут меж туч, облекших Твой Престол
Ковчегом лучезарным,- этот блеск
Слепит все Небо; взора не прикрыв
Крылами, самый светлый Серафим
Приблизиться к Престолу не дерзнет.

Затем Тебя воспели, первозданный,
Подобный Богу, Им рожденный Сын.
Нескрытый облаками облик Твой
Являет всемогущество Отца,
Которого воочью увидать
Не может никакое существо.
Почиет отблеск славы на Тебе
Господней; Божий Дух в Тебя вселен.
Твоей десницей сотворил Господь
И Небеса Небес, и сонмы Сил
Небесных и низверг Твоей десницей
Мятежников  смятенных в оный день,
Когда, громов Отцовских не щадя
И колесницы огненной разбег
Не замедляя. Неба вечный свод
Поколебав, Ты мчался по хребтам
Бегущих  врассыпную бунтарей.
С победой Ты вернулся, и войска
Небесные прославили Тебя

В следующий раз расписывать все до пунктиков буду. Думал, вы поймете, что читать надо не все тома Лопухина, а только толкования на те места, которые вы привели... )))

Ева, наверное )))))

А если серьезно, читал когда-то такое понимание, что когда Адам с Евой согрешили, Бог одел их в кожаные одежды, что есть в наше материальное тело, и они перестали видеть тот мир, где присутствует Бог и ангелы.

Так что то, что видел Адам, никак нельзя привязать к нашему пониманию вида и облика Бога. Мы можем  познавать, ощущать и понимать только этот материальный, физический мир.

Нет, не читал, спасибо за ссылку. Как нибудь загляну. Очень много непрочитанной литературы накопилось...

Знаете, я как-то привыкла к Слову Бога относиться с вниманием и глубоким почтением.  Все-таки Он является Автором, данного нам Писания, поэтому каждое Его слово может нести информатику.  И если в 1-книге Бытие написано:

8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня;

то нельзя переиначивать смысл и и выдумывать что-то свое.

До грехопадения Бог ходил в Едеме и свободно общался с людьми, потому что мы имеем внутри себя Его дыхание, дух.  И только грех поставил между нами разделение.  И то не Богу опасно подходить к людям, а людям невозможно приближаться к Богу из-за своей греховности.  Бог как ходил в Едеме, так и продолжал ходить, а вот Адам и Ева спрятались от Него.  И зная, что греховность человечества будет со временем увеличиваться, Бог поставил преграду между Собой и нами.  Хотя нет у нас другой возможности, чтобы освятиться, как только приблизиться к Нему.  

Вопрос:  как приблизиться?

008, разве вы не верите, что Бог мог ходить по земле и общаться с избранными Своими по Своей воле?  Почему-то мне кажется, что вы в это не верите.  Я ошибаюсь?