Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Крещение младенцев - ересь? Почему?

Удален
эсперансо
|7 Сен 2010
1 Цитировать

Вы умеете красиво шутить. Но хватит об этом.

Удален
Валерий -К
|22 Сен 2010
0 Цитировать

Ересь -это искать в Писании ересь.

Пару слов по исчислению.

Израиль народ Божий который Бог взял в удел Себе. И Он знает не только всех, но и сколько волос у каждого. А самодеятельностью заниматься и считать (без спроса) то, что у Бога,  за это и прогневался.

А сатана (он же дух злой) не враждует с Богом - это очередная ересь. Все под Богом.

Читайте молитву Отче Наш. ....не введи меня в искушение и избавь меня от лукавого....

Читайте Иова и т. д.

Одним словом ЧИТАЙТЕ.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+359
|22 Сен 2010
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
А сатана (он же дух злой) не враждует с Богом - это очередная ересь. Все под Богом.

!!!

Каждый раз когда я это говорю, встречаю сильнейшее противодействие. Христиане упорно отстаивают сатану, как будто заинтересованы в его существовании и его вражде с Богом.

Удален
эсперансо
|22 Сен 2010
0 Цитировать
Каждый раз когда я это говорю, встречаю сильнейшее противодействие.
Христиане упорно отстаивают сатану, как будто заинтересованы в его существовании и его вражде с Богом.

Да! Они действительно отстаивают это понятие.

Даже тогда, когда проясняется  доказательно и логически, что сатана не тот, за кого  он считается в христианстве, они (пастора, учителя, и вского рода другие служители церкви) говорят что ТАК УЧИТЬ они не будут.   И я знаю почему  -  заинтересованы,  но не истиной.

Удален
Валерий -К
|22 Сен 2010
0 Цитировать
Христиане упорно отстаивают сатану,

= А  на кого тогда сваливать все беды, что сам натворил? А так, происки сатаны.

Мне понравилось видение одного брата, когда он шёл в церковь и глянул на крышу здания, то увидел сатану мирно спящего на крыше церкви.  Зашёл в церковь, а там пастор в микрофон говорит, "вы чувствуете присутствие Духа Святого?"

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+359
|22 Сен 2010
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
Мне понравилось видение одного брата, когда он шёл в церковь и глянул на крышу здания, то увидел сатану мирно спящего на крыше церкви. Зашёл в церковь, а там пастор в микрофон говорит, "вы чувствуете присутствие Духа Святого?"

Старожил
+3987
|23 Сен 2010
4 Цитировать
Цитата Валерий -К
Читайте Иова и т. д. Одним словом ЧИТАЙТЕ.
Цитата эсперансо
Даже тогда, когда проясняется доказательно и логически, что сатана не тот, за кого он считается в христианств

Читаем, читаем.

"Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано:"

"чтобы не сделал нам ущерба сатана, ибо нам не безызвестны его умыслы"

"И потому мы, я Павел, и раз и два хотели прийти к вам, но воспрепятствовал нам сатана"

"Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога"

"И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную,"

"Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу"

"Посеянное при дороге означает тех, в которых сеется слово, но к которым, когда услышат, тотчас приходит сатана и похищает слово"

"а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана"

"ибо некоторые уже совратились вслед сатаны"

..

не хватало, чтобы еще начали доказывать, что сатана не существует

се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий
Старожил
nv
+1074
|23 Сен 2010
1 Цитировать

Это всего лишь один из вариантов, причем самый безобидный. Намного серьезней, если вы считаете сатану лучшим другом Бога.  Или начитались древнеримской мифологии и перепутали Христа с двуликим Янусом.

 

Вы что думаете, что не верующие в сатану их не заметили?
"Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь" (Фил.4:4)
Старожил
+359
|23 Сен 2010
0 Цитировать
Цитата nv
Намного серьезней, если вы считаете сатану лучшим другом Бога.

Это ваши фантазии обо мне; но если вы о Сатане, который из истории Иова, то это - не друг, а послушный исполнитель воли Бога,  - возможно, ангел, но скорее всего просто мифический персонаж.

Поясню еще раз: я не верю в общепринятого в христианском мышлении Сатану, которого превратили во всемогущего и вездесущего дьявола, до сих пор ведущего успешную войну с Богом. Сатана - это образ противления, и использование этого слова в основном просто отражает жаргон библейской эпохи, а не описывает какого-там взбунтовавшегося херувима.

Удален
Кн Грека
|23 Сен 2010
1 Цитировать
Цитата nv
если вы считаете сатану лучшим другом Бога.

А как его не считать???

-

Ему Бог говорит, он и делает, покоряясь во всём и всегда.

Или у вас есть свидетельства, что дьявол хоть раз ослушался Бога?

А вот многие "христиане" называясь "друзьями" Иисуса - творят что хотят...

Они и есть настоящие противники Бога... просто сатанЫ какие-то...

τί γέγραπται; πῶς ἀναγινώσκεις;
Старожил
nv
+1074
|23 Сен 2010
1 Цитировать
это - не друг, а послушный исполнитель воли Бога,

То есть получается третий вариант - Бог это Янус? Он и благословляет и проклинает свой народ, он же и исцеляет и убивает. К тому же он еще и не без лукавства, потому, как когда то говорил, что "...не может из одного источника течь..."

Теперь я Вас правильно понял?

"Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь" (Фил.4:4)
Удален
Кн Грека
|23 Сен 2010
1 Цитировать
Цитата nv
То есть получается третий вариант - Бог это Янус? Он и благословляет и проклинает свой народ, он же и исцеляет и убивает.

Видите ныне, что это Я, Я--и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.

τί γέγραπται; πῶς ἀναγινώσκεις;
Удален
Валера4444
|23 Сен 2010
4 Цитировать
Цитата Кн Грека
у вас есть свидетельства, что дьявол хоть раз ослушался Бога?

Дан. 10:13 Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день...
Отк. 12:7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.

Ин.12:31 Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.
Ин. 14:30 ...идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
Ин. 16:11 ...о суде же, что князь мира сего осужден.
2 Кор.6:15 Какое согласие между Христом и Велиаром?
Евр. 2:14 ...Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,...

К тому же, кликуха название "сатана" - значит "противник Божий", А НЕ ДРУГ...

Божьей благодати !
Удален
Валерий -К
|23 Сен 2010
0 Цитировать
Цитата Валера4444
Отк. 12:7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.

= А когда это было?

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Валера4444
|23 Сен 2010
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
= А когда это было?

Судя, по твоим шуткам в профиле - серьезно не пообщаешься...

Божьей благодати !
Удален
Валерий -К
|23 Сен 2010
0 Цитировать
Цитата Валера4444
Судя, по твоим шуткам в профиле - серьезно не пообщаешься...

=А что тебя интересует? Страна - Украина. Возраст - 60 лет. Дать телефон?

Зато админ улыбнулся, смайлик добавил.  Хоть кому то приятно сделал.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Валера4444
|23 Сен 2010
0 Цитировать

Цитата Валерий -К

 

Страна - Украина. Возраст - 60 лет.

Ну, это уже серьезно

Теперь отвечаю:  это было до грехопадения Адама и Евы.

( Предполагаю - будут дальнейшие многие вопросы...)

Божьей благодати !
Удален
Валерий -К
|23 Сен 2010
0 Цитировать

А - а - аа.

Я то думал в будущем.

Не, по прошлому у меня нет вопросов.

Лучше по Писанию. В книге Иова пишется, что приходил к Богу сатана, то есть после грехопадения Адама и Евы, но у вас ДО грехопадения. Значит и Иов жил ещё до Адама и Евы.

Вашими словами :  Ну, это уже серьезно.  без смайлика.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Валерий -К
|23 Сен 2010
1 Цитировать

Пришёл сатана к Богу и говорит.

Я там немного повоевал против Тебя, извини что не победил. Смотрю тут на Земле, куда ТЫ меня низверг, Иов процветает. Дай его мне, а то опять войну устрою.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Валера4444
|23 Сен 2010
2 Цитировать
Цитата Валерий -К
А - а - аа. Я то думал

вот в Книге Иова и говорится, что сатана обошел всю землю ( т.к. к Небесам он УЖЕ не имел доступа, оттуда он был вышвырнут ), а после поражения Иисусом ( Кол. 2:15, Евр. 2:14 ) - он лишен  и той силы, из-за которой он мог приходить к Богу . Теперь - НЕ МОЖЕТ, теперь - под ногами церкви !

Божьей благодати !
Старожил
+1490
|23 Сен 2010
1 Цитировать

Вижу, и эта тема скатилась до спора о существовании сатаны!

Очень смешно, что мы пытаемся искать Бога через сатану, а не через Христа. А, между тем, у Христа имеются вполне определённые отношения с сатаной. И о них вполне достаточно написано в Библии, чтобы и мы могли сформировать своё отношение к этой личности. Так что, может, вернёмся ко Христу? К вопросу о Его существовании в нашей с вами жизни?

Удален
Валерий -К
|23 Сен 2010
0 Цитировать
Цитата Валера4444
т.к. к Небесам он УЖЕ не имел доступа, оттуда он был вышвырнут

=Чем дальше в лес, тем больше дров.

Рассуждая логически над вашими откровениями, прихожу к выводу, что если сатана не имел доступа на небеса, то значит Бог спустился на землю, что бы сатана смог к Нему прийти.

А вы обращали внимание на тот факт, что Иисус сказал когда был низвержен сатана? Как молния. Видел, будучи на Земле человеком.

Я больше не по теме не пишу. А то админ скажет, что только я нарушаю правила.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+1490
|23 Сен 2010
0 Цитировать

Возможно, админ уже привык... 

Нет, серьёзно, про рещение младенцев тема ещё кому-то интересна до сих пор?

(А про сатану давайте отдельную тему заведём! )

Удален
Валерий -К
|23 Сен 2010
0 Цитировать
Цитата lents
(А про сатану давайте отдельную тему заведём! )

=была аж два раза. просто новые участники появляются, а по третьему разу уже не хочется.

Посмотри в архивных темах, там уже много из старого форума включили. Может все восстановят.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+1490
|23 Сен 2010
0 Цитировать

Скажите, кто как думает - грех ли совершать обряд крещения несколько раз?

Я не имею в виду "перекрещивание", типа когда из католичества в православие перекрещиваются.

А просто - погружаться в воду, исповедуя Иисуса Христа? Ведь, например, православные именно так и делают, когда заныривают на Богоявление в "иордань". Там ведь и полное погружение в воду присутствует, да и сама "иордань" делается в форме креста, и батюшка её освящает, и купающиеся перед погружением говорят:  "Во имя Отца, и Сына, и Святого Духа!"

Но никто ведь не считает это неким новым крещением, отменяющим первое крещение. Правда?

Так что, может быть, вопрос о крещении младенцев не такой уж принципиальный?

Кто принимает его, тот пусть верует, что это и есть первое и единственное крещение. Тогда повторное крещение в зрелом возрасте - не более чем купание в "иордане" и никакого греха в этом нет.

А кто не принимает крещения младенцев, тот пускай верует, что то было простое купание, а настоящее крещение - это то, которое уже в зрелом возрасте совершено.

То есть, каждому пусть будет по вере его. А в том, чтобы человек хоть каждый год в воду погружался во имя Христа, я лично большого греха не вижу. А вы как считаете?

Удален
Валера4444
|23 Сен 2010
1 Цитировать

Цитата lents

 

может быть, вопрос о крещении младенцев не такой уж принципиальный?

Конечно !

Но тему то назвали - "Крещение младенцев - ересь ? Почему ?

Я тоже ереси в этом не вижу, но не вижу и смысла, тем более не имею заповеди Бога для такого крещения.

Но люди, когда им говоришь,  что пользы и смысла для их детей нет от такого крещения ( при продолжающейся греховной жизни родителей ) - отвечают, как всегда, сверхубедительно: " Ну,... все равно... надо"

Божьей благодати !
Старожил
+1490
|23 Сен 2010
2 Цитировать
Цитата Валера4444
Но люди, когда им говоришь,  что пользы и смысла для их детей нет от такого крещения ( при продолжающейся греховной жизни родителей ) - отвечают, как всегда, сверхубедительно: " Ну,... все равно... надо"

Нет, тут Вы говорите о том, когда люди подходят к обряду крещения без должного понимания. Это совсем другое!

" Ну,... все равно... надо" - это может сказать и человек, крестящийся в "сознательном" возрасте. Как Вы думаете, будет ли ему от такого крещения польза?

А вот насчёт младенцев - я не вижу веских доводов, что крещение не имеет для них пользвы. Поясню...

Конечно,  младенец, когда его крестят, не делает осознанного выбора. Его никто не спрашивает, хочет ли он креститься. Это так.

Но, заметьте, никто ведь не спрашивал его и о том, хочет ли он вообще рождаться? Его не спрашивали, какой язык он хотел бы иметь в качестве родного. Его не спрашивали, в какой культурной среде он хотел бы расти. Его не спрашивали, какую землю он хотел бы, чтобы она стала для него Родиной. Его не спрашивали, каких бы он хотел себе родителей. Его не спрашивали, в семье с каким уровнем дохода он хотел бы родиться. И т.д.

От нас при рождении почти ничего не зависит. Не является ли обряд крещения такой малостью по сравнению с остальным? Причём, ведь это может быть единственным положительным моментом в младенчестве!

Представьте, если человек родился инвалидом, и его сразу бросили родители, да ещё всё это в какой-нибудь бедной африканской стране происходит, в которой много лет война и голод... А тут его ещё и не крестили под "благовидным" предлогом, что это, мол, ему ещё рано!

Мы и так много чего не можем дать нашим детям при их рождении. Почепму мы в ещё и в крещении им должны отказывать?

Ладно бы мы им гарантировали безупречное здоровье, великолепное воспитание и образование, достаток во всём! Тогда можно было бы поспорить. А так получается - большую милость оказать нету возможности, а малую милость оказать - влом?!

Удален
Валера4444
|23 Сен 2010
2 Цитировать

Цитата lents

 

я не вижу веских доводов

Ну, о веских - я и не говорил.

Согласен и с тем, что " Ну,... все равно... надо" - это может сказать и человек, крестящийся в "сознательном" возрасте - и не будет ему от крещения такого никакой пользы, наоборот, чаще будет под обстрелом дьявола.

Просто, если и младенцев крестить  - "на всякий случай" - ( как "на всякий случай" и молятся, и иконы держат в доме, и многое другое делают некоторые "верующие" ) - то нераскаявшиеся родители будут могут ощущать ложное спокойствие ( беспечность  Пр.1:32 ) - о такой опасности я думаю.

Божьей благодати !
Старожил
nv
+1074
|23 Сен 2010
1 Цитировать
Цитата lents
Почепму мы в ещё и в крещении им должны отказывать?
Цитата lents
большую милость оказать нету возможности, а малую милость оказать - влом?!

А можно чуть поконкретнее, в чем выражается эта, как Вы говорите, милость? Что это действо выражает, кроме соблюдения обряда? И, если для взрослого человека водное крещение - это заключение завета с Господом, то какой смысл Вы видите в окунании в воду младенца?

"Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь" (Фил.4:4)
Старожил
+1490
|23 Сен 2010
1 Цитировать
Цитата Валера4444
Просто, если и младенцев крестить  - "на всякий случай" - ( как "на всякий случай" и молятся, и иконы держат в доме, и многое другое делают некоторые "верующие" ) - то нераскаявшиеся родители будут могут ощущать ложное спокойствие ( беспечность  Пр.1:32 ) - о такой опасности я думаю.

Ну, опять-таки, это Вы говорите о более общих вещах, чем крещение! Вы тут иконы упомянули т.п.

Но, согласитесь, веру всегда можно превратить в суеверие. Напимер, многие протестанты считают, что произнесение молитвы покаяния автоматически и гарантировано делает их спасёнными.

Я реально видел людей, которые тварили откровенные пакости, и при этом рассуждали так: мне нет в том никакого греха - ведь я уже спасён!

Так что ложное спокойствие может подстерегать где угодно.

Но, насколько я помню православные обряды, в православии младенца крестят крёситные отец и мать. И эти люди ПОЖИЗНЕННО своими душами отвечают за христианское воспитание этого младенца. Я не знаю, правильно ли это, но ложным спокойствием тут и не пахнет. Наоборот, крёстных стращают тем, что если они не досмотрят в плане христианского воспитания их крестника, то их ожидает кара.

Я так понимаю, что крещение младенца не на младенца обязательство накладывает, а на его родителей (настоящих и крёстных, если таковые предусмотрены обрядом). Но это не ответственность за его возможные грехи (каждый сам за себя отвечает), а ответственность именно за воспитание.

Крещение младенцев - ересь? Почему?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы