В Писании нет мест отрицающих детское крещение. Более того, там есть  места где написано "крестился он и весь дом его..." Крещение - это не просто обряд и ритуал, а таинство, которое обладает глубоким действием на человека. В православной традиции, которая очень и очень древняя, не случайно при крещении детей необходимы крестные родители. Это те люди, которые берут на себя обязательства перед Богом, что духовно "вырастят" ребенка, научат его вере в Христа. В апостольские времена крещение детей совершалось, конечно, не часто, и в том только случае, если родители и сверх них еще люди - восприемники полностью вызывали твердое доверие Церкви, т.е. крещаемого ребенка брала "на поруки" целая небольшая община.

Конечно, сейчас, когда люди несут детей крестить в церковь, чтобы защитить от сглаза или еще чего-нибудь, будучи при этом совершенно далекими от веры - это безобразие. Но abusus non tollit usum - злоупотребление не отменяет употребление.

Об этом в новом завете не написано. Иоанна Крестители никто не мог погрузить, однако это не стало ему препядствием делать самому тшиву (погружения омовения).

Всем! Вопрос о целесообразности детских погружений сводится к тому, что  одни люди считают, что нельзя делать погружение в несознательном возрасте. Объясняют этот запрет тем, что дети не могут принимать решение сами за себя потому что дети ещё не ответственны, с не доконца развитым рассудком. Можно ли сделать вывод, что отсутсвие осознанности веры христианина во время сна делает верующего неверующим?

Поскольку мозговая деятельность во время сна на уровне подсознания, не рассудочная, а скорее рефлекторная, работа всех органов жизнедеятельности контролируется мозгом без участия волевых действий человека. Действительно нельзя говорить про то что во время сна верующий может быть убеждён, что он верующий спомощью рассудка.

Кто думает так про себя самого, что во время сна, он перестаёт быть верующим? Интересно найдутся ли так себя определяющие?

Это сравнение  может и примитивно, но считая детей не доконца способными осознавать себя верующими мы сами себя всегда определяем в вере, спим ли мы или бодрствуем.

Этот вопрос не был бы таким актуальным, если б например не дети и не состарившиеся верующие. Лично я знаю несколько христан старческого возраста рассудок которых повреждён. По мнению некоторых эти спятившие пожилые перестали быть верующими, когда перестали это осознавать?

Я за крещение!!!

такие фразы - есть лишь попытка оправдать то, чего в Писании и Апостольском христианстве нет! а следовательно вы защищаете привнесенное в церковь а не вышедшее из нее..

это значит автоматически что там были младенцы? может смысл новозаветнего крещения поменялся, описанный Павлом в Рм. и Петром?

А если ребенок лет в пять сам захочет креститься, это тоже будет неправильно?

У нас в церкви так и было. Мальчик пережил обращение в молодежном лагере, где был с мамой, искренне покаялся. Стал упрашивать родителей, чтобы его покрестили. Ему отказали - маленький. Он ещё несколько лет просился, во время хлебопреломления следил за чашей с грустными глазами... В этом году он заканчивает школу, теперь уже пастор к нему пристает - мол, пора. А тот не хочет: перегорело...

У нас тоже был такой дедушка. И ничего - хлебопреломление получал исправно.

.

А вот один умственно неполноценный молодой человек крещения так и не получил - умер.

.

Теперь появился ещё один, в собрании уже лет 8, вся семья верующая, включая его бабушку и прабабушку! Парень любит Христа, с удовольствием слушает Библию и рассуждает на своём уровне. А крестить его не будут и точка, он греха не осознаёт! Так ведь осознаёт же, но на своём уровне! Пастор сказал - Господь его и так спасёт, а крестить не будем. А сам учит, что спасутся только те, кто принадлежит к Церкви, т.е. крещеные.

Вот и думай

ИМХО некоторые дети (по крайней мере с пяти-шести лет) распознают грех и ложь куда чётче и вернее, чем абсолютное большинство взрослых. И правильно делают многие, что не крестят детей, отлучая их тем самым от Тела Христова, ведь, став полноправными членами церкви, эти дети могут начать обличать в своей детской простоте этих учителей и пасторов, делая явной их религиозную ложь. Так что, правильно детей не крестят! Кто ж захочет, чтоб дела его стали явными?! Лучше вообще от детей подальше держаться, взрослых-то куда проще дурить.

"Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость (оз) перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя" (Пс 8:3 раввинский перевод). В русском-народном переводе это звучит так: "Устами младенцев глаголет истина". ВОТ И ДУМАЙ!!!

Очень хорошее основание. Всё не читал, но на основании этого примера скажу так:

От момента крещения, до момента осознания проходит достаточно ёмкий отрезок времени, пролегающий через череду обстоятельств, в котором, наряду с ПРИКОСНОВЕНИЕМ Его, присутствует масса аспектов формирования личности в её локальной среде обитания.

Плоды непредсказуемы, ввиду составляющих процесса роста, если родители не имеют связи с Духом, являясь прихожанами. Но.

Есть несколько тенденций, неминуемо проявленных за этот период.

1. Вседозволенность - обусловлена желаниями ветхой природы с одной стороны и защитой Божьей с другой. Под стать сыновьям Илия.

2. Формальное отношение к Слову

3. Нежелание познавать Бога ввиду формата общины.

А если крестили, УХ, держись религия! Это 100% так. Дети обличают своих родителей - лицемеров за двойные стандарты, а заодно и тех, кто их так делать "научил" и на уровне общины одобрил.

Приятно удивлен качеством постов тех, кто оправдывает или обосновывает детское крещение; и разочарован примитивностью и прямолинейностью доводов осуждающих... спасибо всем за интересные мысли!

Очевидно, что запрет на крещение детей всегда исходит от религиозников, руководствующихся уставом своей деноминации. Сама жизнь показывает, что крещение - это не клятва верности Богу, а своеобразное испрошение святости. Клятву, как известно, легко нарушить, что характеризует человека... а святость, добрую совесть дарит людям БОГ, и родители могут вполне просить этого для детей своих, что показывают также примеры из Библии.

В обоих случаях, конечно, нет гарантий что человек будет на протяжении всей жизни хранить верность Богу или сохранит "святость" в результате искренней просьбы родителей. Однако фундамент лучше закладывать в детстве, иногда это работает подсознательно!

Просить благословения на своих детей  родители не только могут, но и должны. Но...

Что такое судьба? Откуда она начинается?    Есть такое понятие, что судьба определяется  Богом. Я возражаю, потому что открыла,  наблюдая и анализируя жизни людей, что судьба начинается с  мечты родителей.

Мечта,  молитва,  посвящение.

Так вот крещение, это, что ни на есть, самое  настоящее посвящение с проведением специальных действий (ритуала).   Если дальше родители будут ещё и соответственно  воспитывать своего ребенка, постоянно внушая ему то,  что он посвящен Богу и, следовательно,  его жизнь должна проходить в определенном режиме. То есть ему не всё можно, что можно другим,  и что он, хочет того или нет,  все-таки должен делать то, что соответствует его посвящению.   Если такое будет в дальнейшей жизни  маленького человечка, то пожалуй оправдано крещение младенцев. И нет в том ничего страшного.

А если...

Крещение (обряд посвящения) совершили, а потом все благополучно забыли об этом.  Все, кроме Бога.  Тогда получается недопонимание (мягко сказано), конфликт с жизнью  у этого маленького, когда-то, человечка, а теперь ставшего большим и самостоятелным.

что то ничего не понял - разве новозаветное учение говорит, что крещение может быть не по вере, или что оно может быть для не рожденных свыше?

и кто тут говорит, что у младенцев есть вера? или они может быть автоматом получают рождение свыше?

если крестили человека не по вере, или в младенческом возрасте, то его однозначно сделали будущим адептом или обманули.

Статистику нельзя провести, т.к. признаками возрождения являются внешние признаки, а всё видимое можно симитировать.

А внимательно перечитайте Ин.9 главу, если твам уже знакомо понятие контекст, то сможете увидеть, что сперва слепой прозревает через омовение, а потом уже встречается с Господом 9:39  и говорит "Верую" Как раз случайно, исповедание прозревмего соответствует ответу произносимых крещальными во время церемонии погружения, когда крестящегося спрашивают: "Веруешь ли в Иисуса Христа - Сына Божия?".

Если для вас события отрывка Иоанна имеют не смысловое единое значение, но и хронологически верное значение. То встречи прозревшего с Иисусом предшествует омовение слепого в купальне. Из отрывка ясно, что последний акт отрывка с встречей прозревшего и беседой с Иисусом, более таинственен первого - омовения в купальне.

Так что как видно и сам иоанн знал такие примеры, что не всякое водное погружение обязательно совершается после возрождения.

не ересь

Любовь нельзя симитировать !  Это единственное, что не может подделать дьявол !

А любовь Божья - необходимый и достаточный признак рождения свыше !

Вспомните историю с евнухом и Филиппом. Чем евнух не младенец? Только услышал о Христе, сразу захотел креститься.

Члены семей Лидии, тюремного стража, Корнилия, тоже наверняка слышали о Христе не более чем двух-трех фраз. Однако крестились.

Вывод: речь об обряде. Ему апостолы и тем более Христос и значения такого сильного не придавали, как это делают сегодня. Павел говорил: "Я не крестить пришел, а проповедовать Евангелие". А люди все равно доставали его, требуя крестить их чтобы показать свою "веру". Так уж устроены люди: им нужно что-то продемонстрировать перед другими людьми.

Да, простите, о.Сергий, что вы разочаровались в протестантизме. Считаю, что при крещении человек вступает в завет с Господом, и должен осознать, какая на нем ответственность пред Богом и своей душой. А младенцы на 8-й день в Церкви посвящяются Богу, в православии часто окроплением водою и мирою, в протестантизме - молитвой священника и посвящением младенца Господу. Ритуал это или нет, но человек посвящен Богу, отдан под Божью защиту людьми, которые пекутся о нем. А во взрослой жизни все-равно надо осознанно вступить в Завет с Богом посредством погружения в воду,  символ смерти и воскресения Христа. Это очень важно, и это моё твердое убеждение. Все равно предания старцев в православии будет стоять и дальше, что толку рассуждать об этом. Лишь бы души спасались и не попадали в место вечного мучения.  Каждый служитель знает в сердце своем, имеет он одобрение от Бога за свои действия или нет. Храни нас всех Господь от зла1

Здравствуйте!

На самом деле для ориентирования свой-чужой все верующие руководствуются не тем, что в другом человеке невидимо (духовно), а в том как другой человек на основании своего невидимого никому кроме Бога, духовного мира поступает, что можно оценивать по внешним признакам.

Всем! Есть догмы, традиции - так делали до меня, так делаю и я, потому что я вступил  добровольно в общество на условиях этого общества.  Одним из условий является сфера крещения, и это то спомощью чего люди отождествляют друг друга. погружен ли ты, так же как и я?

Т.е. для формата одного общества важно соблюсти  и сохранить преобладающим один общий принцип, например "мы не крестим младенцев", или "мы крестим младенцев", иначе начнётся путанница.

Очень немного отрывков нового завета о водном погружении, которые не содержат в себе идеи того, что крещаемый вместе с крещением, которое является таинством церкви, получает свободу, не обязан придерживаться всех традиций той церкви, той общины в которой он получил погружение.

Случай с евнухом ефиоплянином как раз с тем смыслом, что получив крещение от Филипа, в рамках традиций Иерусалимской общины, сам евнух оказался вне всяких догм и традиций о крещении и еще много о чём.

Весь смысл водного крещения людьми не сводиться ли к тому, что мы собираемся по признакам?

Вот и я об этом.

Случай совершенно не по учению. Действие Нового завета когда началось? Да и не водное крещение было в этом случае. Иисус однозначно сказал - если не родитесь свыше, то не только не увидите царства Божьего, но и не войдете в него. А водное крещение преподают по вере и после рождения свыше.

По поводу признаков рождения свыше - сотворите достойный плод покаяния. Если человек рожден свыше, то у него однозначно будут признаки этого. И если пастор церкви водим Духом Божьим, то он это увиди, а если нет, то запросто накрестит не спасенных.

я помню историю с этим "младенцем" - он возвращался с поклонения из Иерусалима и читал пророка Исайю. очень смешное сравнение.

давайте не будум путать младенцев в Господе с младенцами  по плоти.

то мы говорим о заповеди крещения, а не о обряде, в который сегодня она превратилась во многих церквях.

и мы говорим о ПРЯМЫХ СВИДЕТЕЛЬСТВАХ из первой церкви о КРЕЩЕНИИ МЛАДЕНЦЕВ, а не о тех, где можно что то предположить.

Завет с Господом один - в крови Христа. это сегодня в церквях съехали до лжи - если не крещен водой, значит не можешь быть членом церкви и принимать участие в Вечере Господней и членских собраниях. в первой церкви действие Духа было настолько сильно, что на лицо были все признаки рождения свыше и люди сразу принимали водное крещение.

а крещение водой - заповедь.

а где это написано, что через водное крещение человек получает от чего то свободу? конкретную ссылку можно?

А где написано, что вместе с крещением ефнух ефиоплянин получил предписания как ему себя вести дальше и как поступать ему если вдруг появиться рядом человек, который захочет креститься, так же как был крещён и сам евнух.

Позвольте, а что Мф.28:19 "Итак идите, научите все народы, крестя их" это только для апостолов, и специальных крестителей уполномоченных церковью для погружений?

 Ничего смешного. Во-первых, не объясняется, что заключалось в этом его приезде "для поклонения", во- вторых, мало ли что он читал Исаию. А смешно становится, когда вы сравните эту ситуацию с крещением у баптистов или пятидесятников, когда к крещению так сразу не допускают, а устанавливают срок в один год или больше, для подготовки. Получается, поторопился Филипп, допустив евнуха к крещению.

Какие вам нужны ПРЯМЫЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА? Рисунки в римских катакомбах подойдут, с изображением детского крещения? Или надписи из которых также вытекает что детей крестили?

Свидетельства первых христианских писателей о том что крещение детей является АПОСТОЛЬСКИМ завещанием - подойдет?

Абсолютно верно! Крещение это заповедь Господня, и ОН определил как должно происходить крещение! Об этом ясно говориться в писаниях! Извращать Божий порядок - ГРЕХ! Крещение не соответствующее Божьему подрядку - это ЛОЖНОЕ КРЕЩЕНИЕ.