Спасибо за справку.. но историю креста мы знаем.. Да и Иисуса распяли не на звезде Давида и даже не макете Храма Соломона.. а на Карфагенском языческом орудии смерти..! Не заметили..?!

Но Господь сам избрал Свой Жертвенник, для Своей Жертвы-Искупления.. Потому, что Он - Бог..! И для того вчастности, чтобы вы ему были верны... и Благодарили, обращались и поклонялись именно к Нему.. а не к различным фетишам, останкам человеческим, каким-то не певным посредникам и культовым изображениям..

Наша песня хороша.. начинай сначала..))

Вообще-то я пишу о монашестве, а не о православии.. и о том как это монашество повлияло церковь.. точнее на Византийско-Римскую.. Откуда потом и вышло православие..

А вы монах 008..?! Вы хоть историю монашества знаете..? Знаете ли вы, что монашество существовало задолго до христианства..? А знаете-ли, что многие монашеские монастыри, оптом обращались в христианство потому, что так решили их старшие сподвижники..?! Можно предположить только, что это было за обращение.. Да и дошедшие до нас описание "чудес" этих "отцов сподвижничества".. более похожи на оккультизм, а не Господни чудеса.. Могу привести примеры.. к примеру из жизни-бытия одного из первых и почитаемого у вас "святым отцом" - Макария Египетского.. В частности, как он занимался вызыванием мертвых-(некромантией).. что осужденно Господом до смерти..!

Из этого всего и можно предположить, в каком стиле переводились и переписывались труды Отцов Церкви.. Особенно те, которые переписывались в уже разделившейся церкви на два враждебных лагеря в 14-15 ст.

Конечно знаем, у евреев эти люди назывались назореями.

И Иисуса тоже осудим за то что Он говорил с мёртвыми?

Кто "мы"? Ашер I? Вы так и не назвали, к какой деноминации принадлежите, так что я вас даже христианином назвать не могу, уж звиняйте...

Вот я и отвечаю, что все это - неправда. Давайте развернутое обоснование своим словам, подтвержденное историческими данными. И не в этой теме. Хотя я знаю, что вы боитесь открывать тему по всем тем вопросам, которые вы раскидываете по всем темам, где есть православные, так как ничего никогда еще не могли доказать. Мы вас неоднократно опровергали. А вы, как маньяк (это не оскорбление, а сравнение), упорно не отвечая на то, что вам пишут, снова и снова вставляете одни и те же фотографии и пишете ваши выдуманные истории по христианской церкви...

Хорошо работаете... только на кого?

Открывайте тему по Макарию. Хотя уверен на 99 и 9%, что не откроете... как всегда...

Если под словом "здесь" вы имеете в виду тему о крещении младенцев, то удовлетворите свое любопытство путем листания страничек темы.  А если вы просто вставили свои пять копеек, то в следующий раз, услышав звон, сперва узнайте где он.

Филадельфия, вы никогда не замечали за собой, что сами грубовато общаетесь?

Он вам уже двести раз объяснял, но вы не в состоянии понять элементарную вещь.  Это вы принадлежите деноминации, то есть секте (опять же не оскорбление, а сравнение со словом СЕКТОР, часть от целого).  И так ведут себя все сектанты, не одни вы.

Ашер же именно вам уже объяснял, что он ХРИСТИАНИН и принадлежит НЕДЕНОМИНАЦИОННОЙ ЦЕРКВИ ХРИСТА.  Но в ваш разум целостность ХРИСТИАНСТВА просто не вмещает.  Способность такая начисто отсутствует.  Ну что тут поделаешь!  Увидели в Ашере гадкого утенка и долбите его.  Потому что абсолютно уверены, что Церковь Христа заканчивается в православии.  Слава Господу, что это не так!

Пятнадцатый раз вам 008 пишу.. и заметьте впоследний.. Запомните.. я Христов, то-есть христианин.. Стараюсь жить по Евангелию и проповедую Евангелие.. Значит я Верующий в Иисуса Христа и в Его Евангелие.. Я евангельский верующий..!

А вы вот верите не в Евангелие а в свои Предания.. значит - "преданнический" верующий.. Заметили разницу..))

Что ж вы тогда своих братьев гоните? Нас то есть? Вы тоже оскорбляете меня, приписывая нам всякие ваши выдумки. Я уже, наверное, не пятнадцатый, а пятидесятый раз вам пишу это (((

Приводил уже не раз.. и вы отлично знаете это.. А чтобы небыло проблем с памятью, то изучите историю  имп. Ирины..

Отривок из истории: - Патриарх Павел не изменят своей клятве данной императору Льву 4 о том, что не будет почитать иконы. Он становится препятствием для иконопочитателей в осуществлении задуманного. Павел умирает в 784 году и на его место Ирина назначает патриарха Тарасия, который по велению императрицы созывает Вселенский собор для реабилитации иконопочитания.

В Константинополь съезжаются епископы на собор, когда они приступают к работе, то становится ясно, что они примут решение не в пользу иконопочитатателей. Ирина дает приказ преданным ей воинам приостановить работу Вселенского сбора. Войска занимают церковь, где находились епископы и выгоняет всех на улицу. 
Ирина укрепляет свою власть, меняет военное руководство и окружает себя преданными ей людьми. 
Она начинается подготовка нового Собора, на который приглашают и иконопочитателий из Рима и других городов Европы.

Вселенский собор 787 года называют седьмым. Но так как на него не явились многие епископы, и Ирине не хватало голосов для легитимности, то она для этого позвала монахов..

Собор с монахами и др. иконопоклонниками, отменяет все решения соборов, на которых доминировали иконоборцы, и запрещает их называть Вселенскими, а иконоборцев объявляет еретиками. Присутствующие на соборе легаты Римского папы поддержали иконопочитателей.

Это с радостью поддержали и одобрили монахи, так как они в период, когда у власти были иконоборцы, лишились большой части дохода от паломничества верующих к святым иконам.

Спасибо.. мне ещё вашего Макария с его оккультизмом не хватало..))

Открывайте тему, здесь я не собираюсь опровергать ВАШИ фантазии по истории...

Минус за это. Я ж говорил, что вы свои оскорбления не видите, только в моих постах роетесь, как бы чего найти криминального (((

008, опять умные слова пустились в бега.. и вы спустились на минус..))

Вы хотели о Макарии..? Пожалуйста..

Вы должны бы уже понимать, что лжеучение, как и многие другие ереси и суеверия, пришло в Православную Церковь через монашество. Монашество на протяжении столетий являлось "кузницей ересиархов". Одним из них был некто Макарий Египетский, ученик Антония Великого, “отца монашества”. Монашество вышло из древних учений гностицизма, где во II и III столетиях практиковались "молитвы за упокой", спиритизм и другие языческие мерзости.

Почти все гностики в IV столетии стали "христианами", ведь христианство было государственной религией Римской Империи. Гностики стали именоваться уже "христианами монахами", хотя и в 4 веке не были подконтрольны официальной церкви. Макарий Египетский, как и многие другие монахи, повторял примерно такую молитву: "Господи, если это возможно, то облегчи участь наших усопших братьев".

Однажды он серьезно задумался о том, действительно ли помогают умершим подобные молитвы? К сожалению, монах за ответом обратился не к Слову Божьему, а к спиритизму. Он вызвал дух умершего человека, для чего нашел в пустыне человеческий череп. Этот невежественный монах Макарий думал, что общается с духом умершего человека, но на самом деле вступил в контакт с нечистым духом обольстителем. Монах задавал вопросы вызванному духу: “помогают ли вам, умершим, наши молитвы?” Вы понимаете, конечно же, каков был ответ: “безусловно помогают... молитесь за нас...” Трагично, что миллионы христиан верили и продолжают верить этому учению, даже не пытаясь проверить его истинность Словом Божьим. В Библии сказано: “заблуждаетесь, не зная Писаний”

Спиритизм, всякое общение с “духами умерших” Библией категорически запрещается.

“Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите” (Лев.19:31)

“И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее.” (Лев.20:6)

А вы в отместку свой тут же влепили? )

И опять пишете неправду. Выносите в отдельную тему ваши фагтазии на тему по истории. Здесь разговор о другом, а вы постоянно засоряете ее.

Ашер, пока вы не предоставите мне своего учения, все, что будет исходить от вас, буду определять таким образом.

Вы назвали себя пастором, значит, у вас есть какая-то церковь, приход. И надеюсь, не одна единственная на земле. Есть (100%) и ваши сайты в интернете. Дайте мне их. Иначе, как мне узнать, кто вы и какое учение несете. А то, что вы назвались расплывчато евангелистом, не говорит ни о чем, я уже писал об этом. Мы все евангелисты. То есть православные, католики, баптисты, харизматы и т.д.

А кто вы? Если вы спорите здесь с православной церковью, то кто вы сами?

Как можно с вами спорить в таком случае? Для меня вы -

Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.(Матф.7:15)

Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовью во Христе Иисусе.
(2Тим.1:13)

Надеюсь, не оскорбил вас моими требованиями?

А кромя минусов у вас есть что нибудь более-менее умней..))

Ей 008-й кончай уж бузить.. но в ответ тишина минус.. он опять не вернулся из боя.. (моя интерпретация известной песни)..

Я вроде с вами не языком сайтов и церков говорю.. а если заметили языком Евангелия и частью настоящей истории без византийско-православного соуса..

Хвала Христу.. я и не спорю.. Евангелисты то пусть и евангелисты.. Пред Престолом станет все известно..))

Вроде общаюсь-то.. или точнее пытаюсь.. с вами - с 008, а не с какой-то церковью.. Или вы уже в гордыне,  Церковью.. или что хуже - Главой её себя считаете.?!

"..у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого".(2Кор.4:4)

Каким языком Евангелия? С вашей интерпретацией его??

Не выдумывайте. Я пишу по православным канонам. Не от себя лично. А вы как раз отсебятину, так как я не знаю, какое учение вы несете...

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

(Гал.1:8,9)

все,  улетел мужчинка в стратосферу)))))

Всё таки нужно Вам иногда Библию почитывать, ох нужно.

Лк.9:29 И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею.
Лк.9:30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
Лк.9:31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.

А как всем известно Моисей умер задолго до рождения Иисуса Христа.

А ваш муж от вашей вспыльчивости, наверное, наоборот, в кресло вжимается?

Вам не только от вспыльчивости надо избавляться, но еще и уметь держать себя в руках, и не влазить в тему только для того, чтобы пустой насмешкой унизить человека...

Да нет, что вы! У меня сегодня замечательное настроение - детей хвалят, муж курицу на гриле готовит, пальчики оближешь! А если простая констатация факта вашей гордости вас так сильно задевает, так может вам стоит подумать, и взять на вооружение мячик из моей темы)))) Мне помогло))

Моя гордость?

Вам приснилось, что ли?

Рад за вас! Нечасто, наверное, бывает... )))

Как! Его Преосвященство! Вы опустились до "пустой насмешки", в которой обличали меня!)))

Хорошего вам дня, хорошего настороения! Судя по постам вам этого нехватает!

С Богом!

Держите ещё.. я не жадный..))

Так ваш Макарий уже - прославленный Господь Мессия.. Здорово..))!!

Но Иисус открывал Небеса.. а ваш Макарий Египетский.. если вы заметили.. - преисподнюю, ад.. А это согласитесь очень большая разница..))

За такое лже-учение вам минус, думаю вполне будет заслуженным..!

Ну канон это дело - относительное.. Только Слово Божье истинное.. Но очень сожалею, что вы не свободны в своем выборе и решениях.. Как я понял это за вас кто-то все решает.. и потом ещё и диктует как вам отвечат.. И получается отвечает не 008 а кто-то другой..))

Но если мы не будем пользоваться Богом данным своим разумом, и не будем трезво разбираться, что и от-куда "растет".. То никакие здравые рассуждения в вопросе истинности крещения младенцев.. здесь не произойдут.. и не дойдут до истинно Библейского решения..

Да и как я вижу.. вы опять вытягиваете колектив на скандал и гризню.. здраво размышлять не желаете.. обзываетесь, хамите.. пишете жалобы модератору.. И это опять-же, чтобы закрыть и эту тему, где вскрываются ваши лже-учения..  И опять, точно также, как вы это сделали в закрытой по вашим жалобам ветке - "Вопросы православным".. И кто в таком случае из нас лукавый..?!

Думаю так..

Небеса?

Как всем известно Моисей был похоронен, а не взят на небо как Илия.

Так что Иисус вызывал мёртвых - забейте его камнями. Вам же это закон предписывает.

Вам что в лоб, что по лбу. Опять вы продолжаете разбирательства, пишите не по теме, да еще и опять обвиняете меня несправедливо. Делаете все, чтобы и эту прикрыли?

Давайте успокоимся, Ашер, и по теме, по теме...

..заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией..!

Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь...))

А вы не заметили.. что уже полмесяца чешете о моей личности..?! В последнее время, вы ничего толком и по существу не отвечаете, видать нечего и проти истины не попрёшь.. Но однако вы только то и делаете, что - Ашер лжец.. Ашер не по теме.. Ашер вам минус.. Ашер вы клевещете на ПЦ.. Ашер.. Ашер.. и ещё раз Ашер..

Ваша пластинка братец, с уже с глубокой заезженной на слове Ашер колеёй.. и религиозная игла вашего проигрователя глубоко въелась в неё.. вот потому уже полмесяца и звучит - Ашер.. Ашер.. Смени брат пластинку.. и все будет нормуль.. Могу порекомендовать на какую.. 

Вам бы минус.. за ложь, но я не буду уподобляться вам.. Действительно давайте закончим оффтопить и прейдём к сути..

Вы наставили мне минусов за то, что я написал истину про ваших монахов, и то как они повлияли на догмат вашей Византийской церкви.. нынешней Православной..

Тогда будьте честны.. поясните в чем и где я не прав, или солгал.. Потому, что ваши минусы без толковых объяснений.. буквально как плевок в лицо.. Изложите суть вашего несогласия по моим постерам, что вы начали так яростно их минусовать.. Я же писал уже, что ставить минусы, ума много не нужно.. А вот ответить толково и по сути.. это для вас наверное непосильный труд..))

Думаю так.

А вот по теме..

«В крещении младенцев я вижу явное извращение всего того смысла, который могло иметь крещение для взрослых, сознательно принимающих христианство».  (из «Ответа Л.Н.Толстого на определение Синода» 1901 г.)

Админ сказал - нельзя! А я послушный )))

Откройте другую тему для выяснения отношений с вами по всем возникшим здесь вопросам.

Немного истории..

Если внимательно читать книгу Деяния, то становиться ясно заметно то, что во времена первых христиан желавший креститься должен был быть в состоянии „выслушать“ слова и „внимать“ им с пониманием и „покаяться“ (Деян.2:14, 22, 38,41). Конечно, никакой младенец не мог бы делать этого! Правда, в Библии говорится о крещении всего дома, как например, дома Корнилия, но и в этом случае крещены были только те, которые „слушали слово“, но не младенцы (Деян.10:44-47).

Апостол Павел предупреждал уже о том, что придет время, «когда здравого учения принимать не будут» (2 Тимофею 4:3). После смерти апостолов, когда они больше не могли быть „удерживающими“, в христианское поклонение постепенно начали вкрадываться небиблейские обряды (2 Фесс.2:7). Среди них было и крещение младенцев. Но крещение младенцев не стало правилом до пятого века. В то время начался горячий спор, который должен был навсегда изменить христианский мир.

Он начался, когда Пелагии, монах из Британии, предпринял поездку в Рим. Потрясенный развращением, которое он увидел там среди так наз. христиан, он решил побуждать людей к «большим моральным усилиям». За свои слабости человек не может делать ответственным «первородный грех», говорил Пелагий. «Все хорошее и все плохое... делается нами, не является врожденным“.

Пелагианство быстро стало темой разговоров в христианстве.

Но не надолго. Церковные руководители считали это отвращение от «первородного греха» ересью. И Пелагий, поддерживая к тому времени популярный обычай крещения детей, ненамеренно действовал им на руку.

Епископ по имени Августин видел в этом очевидное противоречие. «Если младенцев следует крестить, — аргументировал Августин, — как обстоит тогда дело с теми, которые не крещены?»

Согласно его заключению, которое кажется логичным, они должны мучиться в огненном аду, потому что не были крещены. После того, как Августин, по-видимому, обосновал этот вопрос, он нанес смертельный удар по Пелагию: если же младенцы действительно подвергаются проклятию, то что другое могло бы быть тогда ответственным за это, как не «первородный грех»?

Поэтому из-за этого Пелагия потерпело неудачу. На соборе в Карфагене учения Пелагия были объявлены ересью. «Первородный грех» стал такой же составной частью католико-православия, как и исповедальня. И в последствии, чтобы предохранять людей от «адского огня», церковь начала поддерживать «массовые обращения», крестя всех новорождённых.

С этих пор, крещение младенцев в традиционной церкви, что православной, что католической.. стало официальным средством спасения.

Вот такие пироги..))

З.Ы. 008, немного сменю свое кредо.. и уподоблюсь сегодня вам..

Отлично! )))

Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.
(1Кор.4:16)