У вас нездоровый взгляд на тех, кто не православный.. все вам православным ужастный запад мерещится.. Похоже уже на хроническую фобию.. Что-то скажешь, из того, что пречит догмам ПЦ.. все, или СИ или американский сектант.. Видать это ещё с древних византийских веков.. Ну да ладно..

Вот чему учит сам Иисус Христос.. то это то тому: "..да не будет иных богов пред лицом твоим.."

Бог.. с санкритстского - кумир, тот кто занимает руководяще-ведущее положение в вашей жизни.. Тот к кому вы всегда обращаетесь за помощью и на кого надеетесь и пред кем повергаетесь.. Богом могут быть не только всякие там "святые".. но  даже собственное тело..

"И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости,  ибо я рассудил быть у вас не знающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,   и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете" 1Кор.2:1-3

"Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый" 1Тим.1:15

Павел приходил в церкви в страхе и трепете, с любовью, готовым жертвовать собою ради христиан. Конечно, он НИКОГДА не превозносился над Церковью, хотя именно он и был её домостроителем:

"Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь,  которой сделался я служителем по домостроительству Божию, вверенному мне для вас, чтобы исполнить слово Божие" Кол.1:24-25

Опять-же написанно: - "Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.
Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками." (Иоан.15:1-8)

Ну и далее - по тексту..

Как видите.. здесь написанно ясно, что никакие святые, вопросов в вашем спасении не решают.. Решает все это только - сам Господь..!!

Будут соответствующие плоды.. значит вы Его.. Нет плодов, значит не Его.. Все предельно ясно..

Только, вот как во всем этом вам помогут вам ваши "святые".. Если только - по-Симеону.. так вам нужно лезть на столб.. По-Макарию - в пустыню.. По-Саровскому - пудовый чугунный крест на шею..

А вот по-учению, многих православных монахов.. так вообще вам нельзя мыться, чтобы не смыть святую воду с тела или миро.. и насить грубую нестиранную одежду, чтобы опять-же с неё не состирать "святую воду".. Вроде.. если быть кратким, ничего не упустил..))

Так, что есть шанс отличится.. Дерзайте брат..

Но будьте мудры.. диавол - лжец..)))))!!!!!

Как я понял из вашей фразы, вы определили.. эти слова Христа только для апостолов..

Но тогда может и Евангелие написанно только для апостолов.. и спасение тоже.. только для них..?!

Хм-м.. Да уж.. богослов из вас..))

 вы сами гораздо лучше показываете, что такое "фобия".

в наихудшем виде.

1 000 001 раз  вам говорят о том, какую роль играют для нас святые, но ваша твердолобость просто поражает...   это гордыня и самовлюблённость.

надо же отвечать на ваши неправды.

или ваше вероучение не с запада пришло?  потому и впитало западный менталитет...

Дорогой брат! А у Вас здоровый взгляд на православных? На тех, кто не протестант? А?

Я думаю, что у нас всех не здоровый взгляд на тех, кто не с нами, иначе не опускались бы до взаимных оскорблений. Я - худший в этом плане.

 броня 100 мм, как у Т-80...

я вам просто сочувствую...

диавол - не только лжец, но и клеветник.  и вы тоже - не отстаёте.

со слов ваших бесчестных "учителей-пасторов" взяли эту дребедень?

были бы вы честным человеком - проверили бы: призывал ли Серафим Саровский или Макарий кого-то к таким делам.

конечно, я не бог, да ещё и ослов...

Нет конечно, не только для апостолов, но есть конкрентные слова к конкретным группам лиц. Например, когда Иисус говорил апостолам, что нужно идти и проповедовать Евангелие до края земли, то говорил Он это именно апостолам, а не всем, ибо не все апостолы, иначе все протестанты должны разойтись по всей земли побросав рабоу и семьи. Но с протестанских кафедо звучит то, что это обращение ко всем верующим и заставляют ходить по улицам и приставать к прохожим с прокламациями. Когда Иисус разрешил петру идти к Нему по воде, то разрешил Он это Петру, а не всем подряд... Ну а по поводу Вашего: " и спасение тоже.. только для них..?!" - это всего лишь манипуляция, передергивание. Извините, но я и сам порой так делаю, а не следовало бы... каюсь.

Думаю, как говорят в народе" - "..не стоит прекидывать с больной головы на здоровую"..

ИМХО.. фобия легко переходит в паранойю..))

Ну если у вас лоб мягкий.. то к вашему сведению, я отлично знаю, что представляют ваши "святые".. В ПЦ был лет 15 или даже больше.. По "святым" местам, храмам ездил.. Так, что о том, какую роль играют ваши "вселенские браты", знаю по собственному опыту.. Лично сам целовал эти деревяхи, ставил свечи.. и слезно просил их помочь решить мои проблемы.. Но к большому сожалению.. эти "святые" загнали меня в ещё худшее положение.. И вот когда я понял, что обращаюсь не к каким-то"святым", а реально к бесам, то обратился прямо к Иисусу Христу.. вот Он-то и решил все мои проблемы..

Вот такие пироги.. брат..))

Ашеру.

Когда был протестантом, то молился как-то раз за другого протестанта. Вдруг пришла мысль попросить придти на помощь Архангела Михаила с его воинством, я так и сделал: мой знакомый вдруг начал хрюкать. Как Вы можете объяснить сей феномен?

Впрочем, это вопрос я задаю и всем другим коллегам по форуму, ибо тот случай навел меня на многие размышления...

К чему все это..? Признательности от ПЦ желаете..?

А у меня уже длятельный диалог с православными.. И лично я даже благодарил их за то, что многое узнал от них.. или-же они побудили меня к исследованию.. Считаю тоже их заслугой.. сам-бы, без их помощи не дошёл до такого.. И уже раз сто писал, что я не против православных верующих, а против лжеучения, религии и оккультизма.. кторое буквально как метастазмы, пронизует догмат ПЦ.. А мне народ, обманутый ложными доктринами жалко.. сам таким был когдато.. вот и пытаюсь вынести все во Свет.. Да только толку вижу мало.. По разному мы принимаем учение Христа и Его апостолов.. Я принимаю все через Священное Писание и личные взаимоотношения со Христом.. Мои православные оппоненты, все принимают, только через православные Предания и то, что скажут из священники.. тоесть - церковь.. А писание у них как вспомогательная литература.. по их мнению, собранная ихними православными отцами.. теми, что написали Предания..

И по их мнению Ашер.. - сектант америкаский.. взял их "православную Библию", и трактует теперь её так, как ему в голову приходит.. Да и ещё издевается над их "отеческой" верой.. Уже пугали.. что заказали молитву-литургию по-мне.. Может черную мессу..?! Не дай Бог мне попасться в их руки.. Дело с сылкой в дальный монастырь, думаю не прокатит.. 

Не могу ничего сказать.. В служении освобождения уже лет 10.. но такого, с Архангелом.. не видел.. Да и чего сатана не изобретёт.. он ведь мастер на такое..))

а я протестантом был лет 10, и даже пресвитером. 

и слёз было много, только по другому поводу.

позже стала ясна вся лживость так называемого протестантского "спасения" - когда ты "спасён" только потому, что сам в это веришь.

мира не было и быть не могло, т.к. как был грешником, так и остаёшься, но при этом дерзко надеешься на "спасение"...

.

а ваши пироги и впрямь не очень вкусные. и дело всего-то в том, что и Бога, и святых вы видели только как дедов морозов, назначение которых - решать ВАШИ проблемы.

банальная корысть, в чистом виде. нужен не Бог, а Его дары. 

поэтому констатирую с сожалением, что в вашем "православии" вы и правда служили идолам.

только не надо перекладывать с больной головы на здоровую и считать других такими же идолопоклонниками.

уж теперь-то вы на своём месте!

и оставались бы там сами.  но нет же, и других зовёте. спасибо, видели достаточно, чтобы даже думать об этом. 

Думаю, был открыт вход дьяволу из-за нарушения заповеди - взывать в молитве - ТОЛЬКО к Богу живому и Его Слову:

Исаия 45:22 Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного.

Осия 14:3 Возьмите с собою молитвенные слова и обратитесь к Господу; говорите Ему: ...

Захария 1:3 и ты скажи им: так говорит Господь Саваоф: обратитесь ко Мне, говорит Господь Саваоф, и Я обращусь к вам, говорит Господь Саваоф.

Малахия 3:7 Со дней отцов ваших вы отступили от уставов Моих и не соблюдаете их; обратитесь ко Мне, и я обращусь к вам, говорит Господь Саваоф. Вы скажете: `как нам обратиться?'

Исаия 8:20 Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.

Матфея 11:28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;

И обращаются к Богу - только через Иисуса Христа, а не через Ангелов:

...
Иоанна 14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Откровения 19:
9 И сказал мне Ангел: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии.
10 Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.

Откровения 22:
8 Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему;
9 но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.

Желал бы от ПЦ признательности - был бы в её рядах.

Есть идолы руками сотворенными, а есть идолы сотворенные разумом.

А какая церковь вам больше нравится?

Вот в том-то и проблема братья.. что вы были "протестантами", а не христианами - учениками Иисуса Христа..))

А я себя никогда протестантом не считал.. и считать не собираюсь.. Хотя если сатана.. так для него я верно - протестант..!

Слышал я уже такие песни.. Правда впрочем, знаю пару таких пресвитеров, которых за блуд, пянство и другие грехи.. которых они не желали оставлять.. пришлось действительно исключить.. по православному - предать анафеме..Простите.. ничего личного.. так с опыта жизненного..

Благословений вам..

 проблемы не вижу.   а вы в теме "вопросы протестантам" себя так же ведёте?

простите... ничего личного...   просто проверка на чистоту мотивов и непредвзятость ))

неплохой опыт.

только мой уход, к вашему сожалению, ни с блудом, ни с пьянством, ни с "другими, которых я не желал оставлять"  не был связан.  он был совершенно взаимным.

Да нет, я молился Богу во имя Христа Иисуса, и именно Иисуса просил Его воинство в виде этого Архангела. Это воинство небесное всегда служило Иисусу:

"Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему" Мф.4:11

"тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;   и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их" Мф.24:30-31

"Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;  или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?" Мф.26:52-53

Ангенлы - служебные духи, посылаемые Богом и Христом.

Вообще-то это просто не порядочно, так передергивать. Если б я написал, что был христианином исповедующим протестантское учение, Вы наверное не стали бы так юродствовать? Ваше мировоззрение - чисто протестантское, потому Вы и протестант самый настоящий. Мой брат сергейМ тоже имел в виду то, что я написал, а Вы лукавенько передернули, и после этого Вы пишете, что пребываете в служении освобождения... эти сказки Вы можете рассазывать неопытным людям, ибо Вы сами нуждаетесь в освобождении от лукавого духа, коим, судя по Вашим постам, Вы насквозь пропитаны. Надо же, Вы не протестант?! А написали, что евангелист, а этот термин пришел от протестантов, исповедющих себя также евангелистами.

Мне все церкви нравятся. Разодрали ризы Христа на части... В каждой церкви (деноминации) есть хорошее, но все церкви на земле есть одно тело во Христе, и составляют единую Вселенскую Церковь. Мне так открыто.

Ну это уже перебор брат :) Я протестант, но уверен, что мы можем приказывать не только духам тьмы, но и служебным духам. Почему бы нет, если они для того и сделаны, и как написано "церковь есть полнота наполняющая все и во всем"... "тело Христово"... а Христос как известно поставлен выше всех властей (другими словами - ангелы это духи служащие церкви).

ЕРЕСЬ !!! ДА УВЕРУЕТ ЧЕЛОВЕК, А ПОТОМ ПУСТЬ КРЕСТИТСЯ !!!

Если выжу что-то не по Слову Божьему.. пытаюсь разьяснить всем.. хоть он православный и хоть трижды протестант с харизматом и умноженный на баптиста с пятидесятником..))

Поздравляю..

Если вам подходит ярлык - "протестант" то не вопрос.. Но вам бы надлежало знать, что протестантами называли 9-ть князей вставших на защиту М.Лютера.. Так, что ваша безграмотность не делает вам чести и ваше слово "юродствовать" примените к первому себе.. Вы тах хорошо начали с самообличения.. но как говорят: - "..чем дальше в лес, тем толще партизаны.."))

Уже писал одному брату, что по исследованию специалистов психиатров, их больные всегда считают всех окружающих, себе подобными..

Простите ничего личного.. так просто мысли вслух..

Будьте мудрее..

В каждом вашем посте чередная ложь и клевета на Церковь Христову, причем без выдуманная лично вами. Какая, двадцатая, тридцатая по счету? Я уже сбился.

Да и чего ожидать от человека, который лжеучительствует и хулит тем Духа Святого? Прикрылся овечьей маской под видом незнамо какого "евангелиста" и поносит здесь без зазренья совести христианскую церковь...

Благодарю Бога за дарованую Им мне способность признавать свои ошибки и немощь.  Но удивляюсь тем людям, которые занимаются лукавым передергиванием фактов, смехотворством, сатирой и злым юмором, и при этом почитающих себя духовными настолько, что дерзают заниматься ЧУЖИМ освобождением. Слепые ведут слепых... Некоторым стоит для начала из своего глаза вынуть БРЕВНО, и уж потом в чужих глазах искать соринки. Я читал Ваши посты, и мнение мое о Вас только утверждается. А себя я знаю, потому и не лезу других освобождать: предпочитаю вникать больше в Писания и в себя, чем в других.

Ну а по поводу бесов могу сказать: у многих евангельских "бесогонов", особенно из молодых лидеров восставших, при изгнании чужих бесов, свои на голове пляшут. Враг хиттер и коварен, будьте мудрее.

Наверное в вас дух различения.. Поздравляю..))

Видать очередной из - "вселенской"..??

Ваши слова - просто пустословие.. Мне-то вы приписали направление на освобождение..))

Следите хоть уж за тем что пишете.. прежде чем создавать здесь перед нами свой имидж.. А то как-то все это ваше.. начинает белыми нитками сверкать..

Лично я уже такой на форуме больше двух лет.. и не пиарю, из себя святого с самолинчеванием.. Какой есть, такой и есть.. У одних заблудший харизмат, у других - бесогон.. а в третьих вообще - лжец.. Но мне лично фиолетово все эти мнения.. Мне лично важно мнение моего Господа..  И пишу не из пальца высосаное, как многие.. а пишу реальные факты.. и не исползую "молчание Библии" как ПЦ, а пишу только то, что говориться в Слове Божьем..

Может вы такой супердуховный.. то найдете мне, где Господь Христос или Апостолы.. учат нас через то учение, в которое вы вникаете.. о крещении безвольных младенцев..?!

Будьте мудры.. диавол - лжец..))))!!!

Вот и будьте господином свого-же слова..))

Вы хоть вникаете в то, что в очередной раз пишете..?

А то вы мне напоминаете одного героя из табакерки..

Поберегите калькулятор 008..! Он вам ещё понадобится.. к примеру смету для хорошего костра составить.. чтобы Ашер долго не учил вас..))

Желаю вам мира..

Я много пожил, многое видел и многое знаю. Знаю и то, что ни один духовный человек не будет пикироваться подобно Вам, и фехтовать язвительными выпадами. Вам до православных подвижников, настоящих духовников, ещё ой как далеко. Да что там до подвижников! Вам и до православных семинаристов очень далеко. Жаль мне и Вас, и тех, кого Вы "освобождаете" из одной зависимости в другую. Как говорят православные: спаси Вас Бог!

P.S. Плоть плотью, а всё туда же, в "освободители"!

Даже не духовные.. укажут вам на вашу гордость, которая сквозит в ваших словах.. А возраст ещё ничего не говорит.. да и жизненный опыт тоже.. Сам далеко не ребёнок..

Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
Но кто любит Бога, тому дано знание от Него. (1Кор.8:2,3)

Вы хоть их жизнь изучали.. Есть малёхо в их Преданиях или Житие.. неплохих учителей.. Но больше таковых "святых" очень даже странные..

Простите.. Но что.. мне чтобы было близко до них.. это, нужно мне на столб влезть, как Симеон-Столпник, и всю жизнь проторчать там..? Или чугунный крест одеть как С.Саровский.. и согнуться под его тяжестью..?

Или вообще не мыться, не стираться и не чесаться.. как ваши знаменитые духовники-сподвижники средних веков..?!

Или может замуровать себя, или в дупле поселиться, как некоторые из них..?

Или попросить, чтобы меня превратили в чудовище.. как Христофор Песьеглавец..?!

Или на демоне в Иерусалим слетать, как православный архиепископ - И.Новгородский..? Скажите.. что..?!

Драгоценный Жора, если имеете почтенный возраст, так не постите хоть чуши..

С уважением..

Псалом 67:2-5

"Да восстанет Бог, и расточатся враги Его, и да бегут от лица Его ненавидящие Его.  Как рассеивается дым, Ты рассей их; как тает воск от огня, так нечестивые да погибнут от лица Божия.  А праведники да возвеселятся, да возрадуются пред Богом и восторжествуют в радости.
Пойте Богу нашему, пойте имени Его, превозносите Шествующего на небесах; имя Ему: Господь, и радуйтесь пред лицом Его.

Псалом 117:14-21

"Господь — сила моя и песнь; Он соделался моим спасением.
Глас радости и спасения в жилищах праведников: десница Господня творит силу!  Десница Господня высока, десница Господня творит силу!
Не умру, но буду жить и возвещать дела Господни.  Строго наказал меня Господь, но смерти не предал меня.
Отворите мне врата правды; войду в них, прославлю Господа.
Вот врата Господа; праведные войдут в них.
Славлю Тебя, что Ты услышал меня и соделался моим спасением"

По церк-славянски это звучит еще более мощно:

"Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящии Его" (Пс.67:2)