Asher,

в связи с вами вспомнил одну вещь, которую вчера прочитал.

эта тема - из серии "вопросы православным", так?

так вот, прочитал вчера статью о любви и нелюбви.   там сказано (не буквально, но по смыслу:

человек, который НЕ ЛЮБИТ шоколад, просто не ест его;

тот, кто не любит театр, просто не ходит в него;

тот же, кто не любит Церковь, НЕ ПРОСТО не ходит в неё.  он злится, свирепствует, хулит её.                    и всех, кого может, отговаривает  ходить туда, не жалея на это сил.

вот такая НЕлюбовь.   очень красноречиво говорит о том, какой дух в таком человеке. Святым Духом, простите, тут и не пахнет.

Как раз и выдумываете. Точнее, не вы, а те неоязычники, чью символику вы только что обрисовали. Это еще раз подтверждает версию, что неопротестанты едины с неоязычниками в походе против Православия. Только ПЦ стоит и стоять будет до конца времен, как сказал Иисус Христос. А ваши карточные домики разрушатся.

сергейМ, Любовь к желудку, вообще-то ничего общего с Господом не имеет.. и является вобщем-то серьёзным пороком..

Правильно.. Как правило, в театре как и в кино, нет ничего реального и жизненно поучительного.. все это относится к разряду - "зрелищь".. Да и вообще, может я не люблю лицедейские маски..

Тоже правильно.. можно бы и без Caps Lock..

К примеру я очень не люблю многие церкви, которые обещают людям сладкую жизнь.. и когда этим "пряником" выигрывают выборы.. то сразу скидывают добрые маски и забывают все то, что обещали.. Ну и на их собрания я верно не хожу, даже порой, хоть и не хулю.. но злюсь на них.. хотя у нас "БЮТ" и "Регионы" часто собирают.. приглашают.. обещают, даже что-то там раздают.. ну и т.д.

Вы не забыли, что слово "церковь" - греч. "екклесия".. вообщем-то ничего не значит.. Так назывался собрание-парламент в древней Греции..))

Правильно.. Если кто-то любит желудок, театр, какую-то церковь-собрание.. больше чем Иисуса Христа.. То такой написано - проклят.. Какой уж там Дух Святой..? 

Благословений..

Хм-м.. интересная приставочка - "нео".. Это сугубо православная брат..? Угадал..?!

Но ваши выводы крайне не умны.. даже без "нео".. И явно не имеют под собой никакого основания.. Но вот, что я действительно  в реальности заметил.. то это то, что РПЦ в последнее время, действительно подымает флаг именно с таким вот вашим лозунгом, собирая под этим флагом, темные религиозные человеческие массы.. Видать чтобы опять, так-же как в далеком 9 ст. в Византии.. а в средние века и в России.. выступить гонителем всех тех, кто не почитает и не кланяется трупным останкам и не повергается перед разрисованными, золоченными досками.. Это я считаю ближе к истине.. Тем более, что приход антихриста при пороге.. и явно будет, именно из среды верующих..

Так, что готовьте дрова.. господа..)) 

Чаще так говорите и сердца православных, католиков и некоторых других верующих людей наполнятся любовью и добротой по отношению к вам. Вы получите сполна все, что заслуживаете за хулу на Святую Церковь Божью 

Не пустые реплики. Я вас просил и сейчас прошу ответить за то, что вы постоянно (теперь уже могу это спокойно сказать в связи с вашими последующими постами) пишете неправду.

Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.
(Матф.18:10)

Да, мы православные, христиане. А вы вообще неизвестно кто, раз ни к кому не принадлежите. Я тоже могу сказать, что я веры евангельской. Так разве вы православный? Что тогда спорите против Церкви Христовой.

Как я заметил.. говори доброе.. говори плохое.. а результат один и тот-же.. Мы в 90-х и начале 2000-х, ПЦ священников считали братьями, запрещали людям плохое о ПЦ говорить.. И когда слышали даже реально-правдивые вещи, то говорили таким, что все имеют возможность ошибаться.. Бог поправит и т.д. Но то, что в последнее время выходит из куллуаров ПЦ.. шокирующее и очень далекое от братской любви.. Вот почему.. лично я, и это только мое личное.. кардинально поменял свое личное мнение к ПЦ.. Да и к сожалению.. я ещё знаю её из-нутри.. имею печальный опыт православного верующего.. И от этого скажу прямо и честно.. В ПЦ действительно все это  преемственно.. Ничего не изменилось за прошедшие столетия.. как была нетерпимость и ненависть к неправославным, так она и осталась.. И видать ничего так не изменится.. Дух ли это Христов..?! Очень сомневаюсь..!))

Ага.. те кто после "крещения" к ним пристали.. Не смешите..))

Поздравляю..))

А вам-то какая разница..? Вот вы и перетяните меня в свою организацию.. Может тогда и я стану таким-же как вы.. Простите конечно.. но пока разумных доводов в вашу пользу, я не увидел.. ))

Поверю.. я ж ведь верующий..))

Был раньше.. в настоящий момент, пока нет желания..))

Из каких источников, такая осведомлённость? И кто вам сказал об этом? Сам Иисус Христос, что-ли..?!

Поделитесь брат, как Он вам об этом рассказал..

Зачем что-то рассказывать, когда можн все увидеть по вашим постам, где вы пишете ложь и не хотите даже извиниться за это...

я считаю,что в православии( и не только) налет человеческих заблуждений не имеющий ничего общего к ранней Церкви.Мое мнение,что многие вещи были введены впоследствии как догмы и помоему нередко за несогласие с ними умирали люди.Что значит спорить с церковью? Мне эта фраза напомила когда Мартин Лютер выступал против индульгенции в католической церкви, против продажи "молока Марии, шипа с венка Христа,копыт осла на котором был вьезд в иерусалим, покупку за деньги миллиона лет "освобождения от мытарств чистилища" и на это все ему говорили,что он идет против Церкви непогрешимой и единственно истинной.Вы считаете,что он был не прав основывая свою веру на Писании а не трактовке папы и ему следовало послушаться?Да и,что вы называете мнением Церкви.Примером является никонская реформа когда за отказ крестится тремя пальцами было убито много людей и во имя чего ? Вы бы как поступили находясь там.

Мартин Лютер, как священник, должен был показывать своим примером, что значит быть настоящим христианином, а не выдумывать свои личные взгляды на Христа и Его учение. В этом, он к сожалению, ничем от католиков не отличился. Также и последующие его дела, как например, подавление бунта крестьян, его тоже не красили... По плодам их узнаете их...

приведите пожалуйста с чем именно вы несогласны интересно послушать знающего человека. От себя скажу -разве была позиция об индульгенции и покупке за деньги "теплого местечка" после смерти его личными выдуманными взглядами помоему это позиция Христианина. 

Вы не сказали как бы вы отнеслись к реформе Никона если бы жили в то время. Безоговорочно подчинились религиозным бонзам или погибли при наличии своей позиции..Риторический вопрос.Да и как можно назвать церковью людей которые убивают во имя своих человеческих догм и обрядов.

Не дописал, извините. Делают ошибки люди, но не Бог (имею в виду продажи и злоупотребления ими в средние века). Вы прочитайте об индульгенциях и многое поймете. Интересно, кстати.

У церкви было такое учение? Или все же это действия определенных людей на каком-то витке исторической эпохи?

Кстати, могу дописать, что это была большая трагедия для русской церкви. И многие тогда до смерти стояли за свои взгляды...

Какой-же критерий.. опредиления этой по-вашему лжи.. Вы уже наверное постов 50, упрекаете меня в какой-то лжи.. ни разу не определив её суть..

Знаете.. мне это напоминает один случай из 90-х, когда православный священник, чтобы выгнать из храма достававшего его вопросами по Библии человека, назвал его Свидетелем Иеговы.. и натравил на него религиозных бабушек с полоумным мужичком.. Ну те его и турнули с любоффю, по безпрекословному приказу - "столпа и утверждения истины".. почти точно так, как учил сам Христос..

Опять меня во лжи обвините..?))

Считаю, что она была просто логическим завершением.. всего того, что происходило в ПЦ уже несколько столетий.. Никон сам желал безраздельной власти.. даже в Константинополе.. но думаю ещё был пешкой в чьих-то руках.. Которые его-же потом и отправили на "вышку".. Тоесть - пожизненный "добровольно-принудительный" монашеский пострыг в дальний монастырь.. А причиной во всем этом - политика и стремление к власти..

Хотя от этой "реформы" был и прогрес в ПЦ.. священники хоть начали учиться.. название себе изобрели..))

Да стояли.. на дыбах и кострах..

И если вы их считаете пострадавших за веру православную.. Почему тогда нынешняя ПЦ так плохо относится к "староверцам"..?

Вы лукавите снова, Ашер. На каждый мой пост с обвинением вы отвечали. Только не то, что надо, то есть не на мои эти самые обвинения, а что-то совсем другое. Так что буду ждать от вас ответа. Тем более, что я не один раз уже повторял вам мои претензии...

Есть два понятия,- одно поменять веру, а другое возростать от веры в веру. Когда я познакомился с протестантами, я встретился с нападками на мою веру и с давлением поменять ее на их единственно правельную веру. И это совершенно неправельно. Когда я начал ходить к ним, я например не мог говорить Богу спасибо, потому что они этого неделали. Крещение в детстве провославным священником хорошо помню, хотя и был очень маленький. А о протестантах до 90-х вообще ничего неслышал, хотя их вокруг было полно.

Правильно, я напомнил вам - выходите уже с этого детского возраста.

Не клевещите. Где аргументы?

Вы писание навряд ли читаете. Вы НИОДНОГО аргумента из псания не привели!

Из Библии (Слова Божьего; послания Божьего) которое вы ОТВЕРГАЕТЕ!

Белиберда.

Опять 0 аргументов.

Верно!

Именно что осознанно! А не младенцем. Пожалуйста вимательней будьте!

Скажите а НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО вы верите что правильно сделали? ...... Сатанисты тоже ВЕРЯТ что правильно делают (ВЕРЯ сатане, его лжи).?

Это вам Иисус сказал? :)

НЕТ В Слове такого!

Иисус такого не говорил. Вы СФАНТАЗИРОВАЛИ однако!

Пожалуйста приведите доказательство ПО ТЕМЕ! Из писания!

 так в чём дело? опровергните!  ан нет, слабО.

и вы ещё будете отвергать своё родство с главным клеветником (греч. "диавол")?  

всё-таки вы сын отца лжи. к сожалению.  Писание читал и читаю как минимум не меньше вашего. 

а какие аргументы вам нужны?  о вашей жизни ничего не знаю, но ваши слова вполне выдают - ничего общего со святыми у вас нет.

 предложение остаётся в силе: смените ник. грубейшим образом попираете третью заповедь!

Мир вам. УВ.верующий под ником" Святой" вы  все доводы отмели сам не приведя ни одной  цытаты. На счет осознанного принятия Христа  Павлом,еще обращаю ваше внимание -Господь явился  сам Павлу  и  развернул его на 180 градусов, поставив его в определенные условия.Поэтому ваша верия осознанного выбора( когда можно выбрать.а можно и нет) отпадает.  Да еще Иисус действительно сказал.что оберегает принявших Его(насколько Он сам решает)   Рим.12.19." Не мстите за себя, возлюбленные,но дайте место гневу Божию".  Благослови вас Бог.

Мир вам. И еще одно место писания  1 Кор.3.16." Разве не знаете , что вы храм Божий. и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает (уничтожит) Бог, ибо храм Божий свят; а этот храм-вы." Благослови вас  Бог.

Он просто хулиганит в теме, как ребенок... Несерьезно.

почему бы так не проделать со всеми атеистами и богоборцами. Крестить по принуждению прижав к стенке ввести в страх и трепет когда выбора нет и все в рай пойдут.Всевышний не насилует волю человека.Крещение Павла было осознанным он исполнил волю Всевышего доброохотно -всю жизнь исполнял .

в том и дело, что несерьёзно...

читаешь в Писании о готовности ответить о своём уповании всякому требующему...

а сии не требуют ответов, кроме тех, которые сами хотят видеть.

дискуссия не получится никогда, т.к. невозможно понять Православие, оставаясь вне его. это - опыт.

Вы все время живете ветхими днями. Но жизнь не стоит на месте. Осознанно люди принимали Христа, когда ничего не знали о Нем.

Я понял теперь, почему вы вставили то видео. Мальчик кричит от страха. Так это разве страх перед крещением? Это страх, когда в холодное время года его вдруг окунают в воду. Наверняка прежде родители разговаривали с ним и он давал согласие, но в реальности просто испугался.

Конечно, согласен, что лучше так с ребятишками не делать. Или в летнее время, или в помещении крестить.

И об "осознанности" тоже здесь ранее писали. Сколько таких осознанно верующих взрослых людей впоследствии по каким-то причинам отходят от Христа!

Так что это совсем не аргумент, "осознанность"...

50+1=51

Но вам-же не угодишь. Скажешь вам белое, вы утверждаете, что оно серое.. Скажешь серое.. но по вашему оно опять другого цвета.. Тотализатор какой-то..! Простите.. но у меня как-то нет желания играть с вами в тотал..))

Да без вопросов..!

Кстати.. я тоже не получил от вас ответы на многие вопросы.. Пришлось самому разбираться. И вот, что я выяснил..

Видите-ли.. в вашей религиозной организации, точно также как у мормонов и СИ, авторитетным фундаментальным основанием всех ваших учений и основанием всей православной веры.. есть не Священное Писание, а книга человеческих Преданий.. На которой и утверждён весь догмат и богослужебный канон православной церкви..

После этого "фундамента", на втором месте находиться Православная церковь с со всеми вытекающими из неё религиозными правилами, каноном и учениями..

И только на третьем, находиться книга - Священных Писаний, то-есть - Библия..

Всё перевёрнуто с ног на голову.. вот потому, мы не можем друг-друга понять.. Для вас авторитет Предание и ваше священническое собрание.. а для меня Господь Христос и Его Слово.. тоесть Священное Писание..

Ваши священники утверждают, что Библия собиралась православными на основании их Преданий.. А мы не верим в эту чушь.. и утверждаем как духовные христиане, что Библия составлялась человеками.. но по сверхъестественному вдохновению и водительству Духа Святого..

Ваши священники, которых вы называете "церковью", учат вас.. что только через ПЦ и её "таинства" дается спасение и Дух Святой.. А мы не верим в эту чушь, противоречащую Евангелию Христа.. и утверждаем, что всё это по благодати дает только Господь..

Смотрите.. Немного догматического учения ПЦ о крещении Духом Святым...

Мир вам. Да Павел исполнял волю  Всевышнего, но избрал и  развернул его Бог.Деян.22.14,16." Он же сказал  мне: Бог отцов наших предъизбрал тебя, чтобы ты познал волю Его, увидел Праведника и услышал глас из уст Его.Потому что ты будешь Ему свидетелем пред всеми людьми о том ,что ты видел и слышал;
Итак,что ты медлишь?      встань, крестись и омой грехи твои, призвав  имя Господа(Иисуса)."
Благослови вас Бог.

О чем вы говорите! Написали за Отца Церкви выражение, которое тот никогда не говорил и еще пытаетесь тут оправдаться?!