008
|1 Сен 2011
или
Вопрос-то стоит в том: - Крещение младенцев - ересь? Почему?
Наверное вы, как всегда не заметили.. Ну да ладно..))
А вот 008, ещё золотые слова И.Златоуста: - «Время таинств — здоровое состояние ума и целомудрие души». «Как возможно тому, кто потерял сознание, быть правильно посвященным в таинство?» (IX т., 18 стр.).
«Бог сначала приготовляет бодрственную душу, и тогда же изливает благодать» (IX т., 15 стр.)
«Что же значит время благоприятное? Когда готовящийся к крещению хорошо расположил себя, тогда с усердием и верою приступает к принятию его, потому что для верующего такое время и есть благоприятное» (X т., 483 стр.).
И опять.. простите, ну никак не могу сюда пристроить ваше крещение безсознательных младенцев..
Хм-м.. Страная все-таки у вас политика брат.. Отцы церкви, почитаемые в ПЦ святыми, учат одному, а вы учите и делаете совсем другое.. Все не как у людей..))
Вы сначала по Иустину ответьте...
Где Отцы учат против крещения детей.?
Если бы вашим Богом и Господом был Иисус Христос, то вы бы слушали и поступали согласно тому, что Он говорил. По-крайней мере старались бы разобраться, вникнуть, найти истину.
Вы же защищаете дремучую тьму и ложь: крещение бессознательных младенцев в так называемую "церковь", поклонение мертвечине, поклонение царице неба (которой изначала была Астарта), отделение себя (православия) от всего христианства (то есть от Тела Христова) и надменное превозношение над всеми. Вы даже не способны определить, в чем состоит ваша личная вера. Все, что вы можете, это "косить под нас". Видимо, именно это занятие вы считаете делом Божиим.
Если вам так нас жалко - молитесь. И светите, если можите, жизнью, а не бросайтесь словами в 008.
Когда-то давно я видела сон. Я зашла в комнату, а в ней в полумраке сидели люди. Я говорю: "А чего вы в темноте сидите, давайте я свет зажгу" А они отвечают: "Не надо. Нам так хорошо". Пророческой сон. Чаще в жизни встречаются те, кто от света бежит, потому что больше возлюбили тьму.
Я должен читать и со всем соглашаться. Понял так.
Дама, которая благословляет сатаной и которой вся ее наглость за посты, в том числе и предпоследний, о православии, здесь сходит с рук... о чем ты говоришь? Ей каяться надо.
Жаль их, идущих в погибель. Надеюсь, что Господь когда-нибудь откроет им глаза и они увидят внутреннее своих сердец и поймут, что значит "следовать за Христом"...
Да Отцам церкви первого - начала третьего столетий.. такое "вероучение" и в голову не приходило.. Вот и не учили..))
Им-то и во сне не снилось таке "крещение".. подобного даже у язычников нет.. Отцы верили, что народ Божьий будет следовать учению Христа, Св.Апостолам и книгам Священного Писания.. А оно вон во что превратилось..
С уважением..
В "церкви" своей ты же со всем соглашаешься. Почему? Уверен, что все правильно понял? Ищи Господа и истину Его. Тогда поймешь.
008, минус на минус дает плюс. Что у вас за детская страсть к минусам? Вы мне ставите, я вам тем же отвечу. Вам полегчало? Говорите словами или их уже не хватает?
Полегчает, когда вы своего нынешнего хозяина на Христа смените...
Того же и вам желаю. Та злоба, которая из вас все время брызжет, вряд ли от Духа Христва, ведь так?
Так что не заблуждайтесь на свой собственный счет.
Филадельфия, может, по теме писать начнете?
А насчет злобы достаточно ваши посты почитать и сразу видно станет, кто здесь брызжет...
Согласна. Почитайте. И давайте писать по теме.
И снова обман, или сознательное введение в заблуждение – решайте сами, как хотите…
Историки, и не только христианские, прекрасно знают, что младенцев крестили и на Западе, и на Востоке уже в первые века. Об этом свидетельствуют не только отцы и учители Церкви.
Св. Ириней (ок.130):
"Христос пришел спасти через Себя всех, - всех, говорю, которые возрождаются от Него для Бога - младенцев, отроков, юношей и старцев".
Ориген (ок. 185):
"Церковь приняла предание от апостолов преподавать крещение и младенцам".
Св. Ипполит Римский (ок. 215):
"Облачитесь в одежды и в первую очередь крестите детей. Все те, которые могут говорить о себе, пусть говорят. За тех же, которые не могут говорить о себе, пусть говорят их родители или кто-нибудь из родственников".
Св. Киприан Карфагенский на Поместном Карфагенском Соборе 252 года:
"…не возбранять [Крещения] младенцу, который, едва родившись, ни в чем не согрешил, кроме того, что, происшедши от плоти Адама, восприял заразу древней смерти чрез самое рождение, и который тем удобнее приступает к приятию отпущения грехов, что ему отпускаются не собственные, а чужие грехи".
Св. Киприан пишет адресату о прошедшем Соборе:
"На Соборе нашем состоялось такое определение: не должно нам никого устранять от Крещения и благодати Бога, ко всем милосердного, благого и снисходительного. Если этого надобно держаться по отношению ко всем, то особенно, как мы думаем, надобно соблюдать это по отношению к новорожденным младенцам, которые уже тем заслуживают преимущественно нашу помощь и милосердие Божие, что с самого начала своего рождения они своим плачем и слезами выражают одно моление".
Св. Иоанн Златоуст (на Востоке), и св. Амвросий Медиоланский, блаж. Августин (на Западе) подтверждают, что крещение детей было общепринятой практикой, и возводят эту практику ко временам апостолов.
А вот 124-е Правило Карфагенского Собора (418 год):
"Кто отвергает нужду Крещения малых, новорожденных от матерней утробы детей, или говорит, что, хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от прародительского Адамова греха ничего не заимствуют, что надлежало бы омыть баней пакибытия, тот да будет анафема...
И младенцы, никаких грехов сами собою соделати еще не могущие, крещаются истинно во отпущение грехов, да через пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхого рождения".
К сожалению приходится признать, что Ашер, уважающий и прислушивающийся к древним Отцам Церкви, подпадает под церковную анафему...
Прочитав продолжение разговора ещё больше убеждаюсь в необходимости крещения детей.
Скажите мне - вы посаженость на небесах реально переживаете, или принимаете на веру.?
Вы то их не спрашивали, но за них расписываетесь.
Читайте внимательно:
Мф.21:15 Видев же первосвященники и книжники чудеса, которые Он сотворил, и детей, восклицающих в храме и говорящих: осанна Сыну Давидову! - вознегодовали
Мф.21:16 и сказали Ему: слышишь ли, что они говорят? Иисус же говорит им: да! разве вы никогда не читали: из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу?
.
Эти слова Иисуса прямо говорят о том что младенцы и грудные дети возносили хвалу Богу.
"надо впадать в прострацию"
ПРОСТРАЦИЯ, -и, ж. (книжн.). Угнетенное, подавленное состояние, полноебезразличие к окружающему. Впасть в прострацию.
Это вам решать.. А я уже лет 15 как решил.. А о том, что изучаю историю уже вам писал.. И я уже писал о том, что при внимательном изучении трудов Отцов церкви.. явно видны противоречия и ляпы.. Которые свидетельствуют о том, что мнение этих Святых Отцов менялось как погода.. или о том, что этот "ляп" кто-то искустно втиснул в контекст.. Читаешь один том, Святой учит о одном.. Читаешь второй.. получается уже этот Святой учит другому..
Раньше я вообще считал все эти труды человеческим бредом.. такое явные противоречия у одного и того-же автора.. Но пару лет назад, я столкнулся с явным противоречием в каноне ПЦ при царе и сразу-же после октябрского преворота 1917г. потом 1922-1925гг.. и потом ещё 1943г.. Я был в шоке.. в течении всего-лишь 40-ка лет, богослужебный канон и политика РПЦ, менялась 4-ре раза..!!
Далее.. я обнаружил, и об этом сейчас говорят все историки.. что летописи Нестора, "коректировалися" явно под неусыпным оком цензуры, минимум два раза.. Как утверждают многие западные историки, что - "Переписывание истории - норма в России"..
Потом, я обнаружил, что почти во всех веках РПЦ славилась безграмотностью своих священников.. Они порой не то, что греческого не знали, но даже на родном языке не умели читать. В таком состоянии ПЦ, и "грамотности" её священииков.. считаю, можно было свободно учить и дописывать при переводах, что хошь.. (уже писал за ехидну с "заветом Адама" и "солнцестоянии"). Ещё и потому, что высшим священством и митрополией, особенно на нашей земле.. буквально под страхом физического уничтожения, навязывалась догма о непогрешимости ПЦ.. Так, что может кто-то из священников, действительно грамотных, усомнился-бы в таких противоречиях у Св.Отцов.. но страх перед "непогрешимой" и физическим преследованием.. явно заставляло такого молчать..
Думаю так.
Да и сейчас эта политика не изменилась.. Сомнения в неистинности церкви и её учения в лучшем случае - анафема.. в худшем - физическое уничтожение.. Опять вру..? Ладно вот пример..
Священника ПЦ А.Меня начавшего проповедывать истинное Евангелие и о личном взаимоотношении со Христом.. и без всяких там "посредников" - убили..!
Священника ПЦ С.Журавлёва, осмелившегося сказать правду и вскрыть лже-учение.. тоже два раза пытались убить..!
Как говорил старина Екклесиаст.. "..нет ничего нового под солцем.."!
С уважением..
Только имеющему дубовую голову.. или служителю сатаны.. придёт в голову учить тому, что явно противоречит Священному Писанию..
Благословений вам..
Но мы вроде говорили о крещении грудных детей.. Или я что-то пропустил..?))
Уважемый.. "Прострация" - это психическое заболевание.. И сказать "ты впал в прострацию".. вы считаете, что это не хамство..? Чего-же тогда, вы так реагируете на мою шутку о направлении вашего вопроса к определённому специалисту..?! Хотя я всегда ставлю значек или смайлик, чтобы видно было, что это шутка..)) или
Или вы настроенны очень серьёзно..? Давайте.. я не против..!
Простите тогда мне за слона и психиатра.. Теперь я с вами буду общаться очень серьёзно.. А на ваш сарказм и насмешки.. отвечать вообще не буду.. ОК?
Ключевое слово здесь - "Ты",... что говорит о чуде Божьем, а не о поголовной способности всех младенцев и грудных детей хвалить и славить Бога.
Вспомните детей, насмехавшихся над Божьим человеком.
Именно из-за уверенности в непрекратимость хвалы Бога Всемогущего - сказано и о возможности другого чуда:
" Но Он сказал им в ответ: сказываю вам, что если они умолкнут, то камни возопиют. " ( Луки 19:40 )
Но Вы так и не ответили на это промежуточный вопрос.
от Вашего ответа многое зависит в обсуждении крещения младенцев.
Так что прошу...
Могут ли грудные дети и младенцы хвалить Бога?(Да/Нет)
О как! А словарь Ожегова - совсем другого мнения.
Это будет следующий вопрос к Вам и Asher-у тоже:
Состоит ли это "чудо Божье" в том что Иисус принудил к этому младенцев?(Да/Нет)
Или всё-таки воля человека неприкосновенна?(риторический вопрос)
Книга Притчи > Глава 21 > Стих 1:
Сердце царя -- в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его.
Книга Иеремия > Глава 1 > Стих 5:
5. прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя.
6. А я сказал: о, Господи Боже! я не умею говорить, ибо я еще молод.
7. Но Господь сказал мне: не говори: `я молод'; ибо ко всем, к кому пошлю тебя, пойдешь, и все, что повелю тебе, скажешь.
Всего лишь ваша новая "аксиома"