А то, что вы писали о протестанском крещении.. Забыли..?

Вы уж если выдумывете, то хоть дневник ведите.. 

Значит, ваше крещение младенцев - дела людей..? Ну так.. это ясно и ежу..))

И вообще.. моё мнение, что в этом действии, только ваш священник понимает, что он делает..

Простите.. но у нас всех, кто носит Колядную языческую кутью на Рождество.. одаривают денежкой и подарками.. И носят-то дети.. А им-то в церковь..? Смеётесь.. что-ли..?

Вы уж не увиливайте.. я вас давно уже знаю.. и ваш слив тоже..))

А без лукавства.. то вам можно было сказать более честно.. Что вы не знаете ответа..))

Нет. Истина.

А у вас ересь.

http://www.acts29.ru/uchenie/history/?id_chapter=12&part=1

В ранние постапостольские времена христиане не принимали крещение за некую магическую церемонию, в которой автоматически прощаются грехи. Они верили, что действенность крещения зависит от веры и покаяния. Ранние постапостольские авторы наставляли людей раскаиваться в своих грехах и исповедовать веру в Иисуса Христа до крещения. Только после этого, говорили они, Бог омоет их грехи в крещении. Крещение не просто церемония или символ, но Бог действительно производит духовную работу, когда кто-то принимает крещение. Это мнение согласуется с учением Нового Завета. (См. Деян. 2:38; 22:16; Гал. 3:27; Кол. 2:11-12; 1 Пет. 3:21.)

Значит у вас.. евреи особый народ, к которым написанно особое и индивидуальное Евангелие..?

Да-а.. уж..))

Ва-ау..! Вот это постер..!!

Вы этим просто сказали то, что ПЦ, одна из этого миллиона.. И что православие в действительности не знает христианства.. Вот оказывается потому у них такой взгляд на Водное Крещение..!

Ну вот и ладненько.. это уже действительно ближе к Истине.. ))

Ну да.. для ПЦ так точно.. Сама.. уже, почти тыщу лет, для себя пишет..))

Если-бы не мешали ваши "батюшки".. А то загрузили народ бредом всяким.. Да мало того.. так ещё и пугают народ всякими ужастными американскими сектами.. где их разденут, оберут до нитки и дома их отнимут.. А высшее духовенство ПЦ.. такую вот "евангелизацию" проводит среди городского руководящего состава..

И поверьте я не утрирую..

Церковные вожди раннего после-апостольского века (90-140 гг.) учили, что крещение предназначалось только для верующих, и покаяние должно было предшествовать ему, чтобы крещение имело действительную силу. Проф. О. Хейк пишет: "Крещение изначально не было каким-то магическим ритуалом. Без покаяния и веры оно не значило ничего".1 Проф. И. Х. Клотше говорит о вере того времени: "Водное крещение неразрывно было связано с покаянием".2 Однако, после того как в традицию Церкви было внедрено крещение детей и младенцев, теологи вдруг стали учить о том, что вера и покаяние могут следовать за крещением. Это, в конечном счете, привело католиков к клятвенным обетам, таинствам и налаганию епитимий. (Епитимия – от греч. «наказание» – церковное наказание, состоящее в строгом посте, длительных молитвах, поклонах и т. п.). "Когда изначальный порядок покаяния и крещения был заменен поздней практикой крещения младенцев... тогда епитимия обрела статус церковного таинства".3

--------------------

Историки Церкви в общем согласны с тем, что первая Церковь крестила через погружение в воду. Клотше пишет: "Практика погружения была общепринятой в ранней Церкви".4 К. С. Латуретт подтверждает эту точку зрения: "Крещение проходило через погружение, по меньшей мере, регулярно..."5

Я не знаю, что вы конкретно имеете в виду. Я много чего писал здесь. Давайте без недомолвок...

А  у вас ангелы с небес крестить сходят?

А ваше мнение - оно неверное.

Так при чем тут трешка и кутья? Если люди хотят порадовать детей сладостями и копейками, в чем проблема?

У вас одни и те же слова и обвинения - слив, ложь, увиливание... а в чем мой слив, так и не ответили. Впрочем, как всегда...

А это-то к чему?

Нет, Ашер. Там событие было описано )))

Интересный пример, но я не совсем поняла ответ Бога на молитву.  То есть субботство правильно соблюдать?  А посвящение ребенка Богу Анной, женой Елканы - это был прообраз детского крещения, что ли?  Вообще-то протестанты тоже детей посвящают Богу, принося в храм.  Только в воду не погружают.

Вы как всегда или не можете понять, или прикидываетесь.

Если нет примера, как это делалось в Церкви, люди начинают выдумывать свое.

Так вы бред не несите и люди пойдут за вами )))))

Да отлично вы все знаете.. Уже вам писал, что вы в натуре лукавый человек.. Простите.. но не помнить свой постер, написанный день назад о том, что: -

... и это означает только - лукавство..

008, если вы не помните, что постите.. то это более чем не серьёзно..

И хотя я давно уже узнал явный определённый дух.. но теперь я буду воспринимать ваши постеры, в совсем ином ракурсе..))

Ваш сарказм в этом вопросе, не прибавляет вам чести..

А о том, что происходит при Крещении у нас.. к вашему сведению, знают и понимают все члены церкви..

Да-а.. вы действительно несообразительный..?! Дело же не втрёшке.. а в языческом обряде поклонения идолу Коляде.. и ношении языческой жертвеной пищи.. Почему только это называется православным.. да и ещё "рождествеским" обрядом..? Вот в чем вопрос..

Видать это и есть из "учебника", который написан именно для ПЦ..))

Вы забыли о том, что отказались отвечать на мой вопрос..?! Но настойчиво требуете этого от меня..?

Да-а уж..))

Нет, 008. Там описанно событие, именно для тех кто принял Христа.. Но вот вы видать действительно, как какие-то сектанты.. разделии Евангелие Христа.. на ваше и еврейское.. Жесть..!

А не заметили.. это уже тянет на явную ересь..?!

Есть пример.. и я его вам написал.. Повторюсь.. ладно..

- Услышал, уверовал, призвал Христа, исповедовал Его имя - крестился в смерть и воскресение Его - полным погружением в воду..!! И так делают все евангельские христиане, уверовавших не в басни человеческие.. а именно в Святое Евангелие - Исуса Христа..!

А выдумывать начинают только.. как вы и писали - те, кто не знают Христа..!

Мы-то проповедуем Евангелие Христа.. ничем не разбавляя и ничего в него не добавляем.

А вот что "проповедуют" ваши-то батюшки..?!

Благословенного вам дня..

А Иисус крестился в 30-ть лет, а не в 12,15,25 и т.д.

В ТРИДЦАТЬ.

Вы во сколько лет крещены?

Лк.3:23 Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,

Следовательно и нам нужно креститься в ЕРИДЦАТЬ лет. По Писанию)))))))))))))))))))))

Мф.18:2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них

...

Мф.18:6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.

Значит годовалых детей можно крестить? Примерно в годик дети уже могут стоять.

.

О, а вот ещё про верующих детей:

Мф.21:15 Видев же первосвященники и книжники чудеса, которые Он сотворил, и детей, восклицающих в храме и говорящих: осанна Сыну Давидову! - вознегодовали
Мф.21:16 и сказали Ему: слышишь ли, что они говорят? Иисус же говорит им: да! разве вы никогда не читали: из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу?

Значит и младенцы и грудные дети веруют в Него и уже прославляют!

Следовательно и крестить их можно, раз они веруют.

Дык всё просто: оно истинно, а пока человек после крещения не согрешил - самое то его в лапы сатаны отдать.

А крестите вы и младенцев своих, и воспитывайте их в учении и наставлении Божием; ибо «пустите, говорит, детей приходить ко Мне, и не препятствуйте им».

Знаете, Ашер, после такого вообще пропадает желание общаться с вами, как со старым знакомым.

Вы такой интересный, как будто я могу в ваши мозги залезть и узнать, какой мой пост вы имели в виду - вчерашний, позавчерашний........ Очень некрасиво так писать с вашей стороны.

Так и я думаю к чему вы это?

. В сознательном возрасте крестится надо! В этом суть (нет привязки к ГОДАМ в писании для крещеия) есть привязка К СОЗНАТЕЛЬНОМУ ВОЗРАСТУ! Это значит - КОГДА ОСОЗНАЕТ ЧЕЛОВЕК, поверит и ВОЗЖЕЛАЕТ КРЕСТИТСЯ, так по писанию!

И крестил . Нет, там такого не написано.

".......что в лоб ему, что полбу - всё едино....".

Читайте выше, привязка не к годам а к любому СОЗНАТЕЛЬНОМУ возрасту! Имеется в виду ОСОЗНАНИЕ ИМЕННО Бога, веры в Него, воли Его касательно покаяния и КРЕЩЕНИЯ.

"......то камни прославлять будут Бога......." --- Следовательно они верят, а значит ИХ МОЖНО КРЕСТИТЬ.

Нет, такого не следует. А следует что не надо манипулировать вам писанием, вырывая из контекста и сути.

Вы что Бог? Чтобы заповеди изменять? Господь уже постановил что крещение должно быть СОЗНАТЕЛЬНЫМ, после уверования. ПОКАЙТЕСЬ!

Постановление Иисуса и апостолов - ИСТИНА! А что противоречит тому - ЛОЖЬ ИЗ ПРЕИСПОДНИ! И Павел сказал как с ею поступать! Аминь.

К сожалению это так. Подтверждаю.

Мир вам .Philadelfia вы правильно подметили посвящают Богу, но  ни жертвы не приносят. и не погружают.Благослови вас Бог.

Это очень некрасиво лукавить и увиливать от собственной реплики, а вместо ответа постить всякий слив..

А ещё.. ставить минусы за то, что вам сказали честно и открыто..

А о том, что я обличил вас в лукавстве..?! Не нужно опять -"вчерашний-позавчерашний"..

Любому понятно, что мы ведём диалог основанную на цитатах, из свежих постеров.. И если я опаздываю, из-за недостатка времени на день.. то это не дает вам повода оправдывать свое увиливание, тем, что вы не помните.. как категорически высказали свое мнение о крещении у протестантов.. - (У большинства протестантов крещение- бессмысленный обряд.) И тем более, что такой постер у вас был, по крайней мере за последние две недели.. единственный в таком именно категоричном православном духе..

Так, что 008, я вам не верю, что вы не поняли.. тем более, что я вам уже указывал ранее, на ваши не единичные  случаи с лукавством.. Да когда вы уже поняли.. то так-же и не ответили на мой вопрос: - "..откуда у вас такое мнение? Вы сами в этом участвовали.. или вам  это кто-то сказал..?!"

Вас если прижмёшь.. и вам нужно давать честный ответ, но который будет не в вашу пользу.. То вы или начинаете юлить и ставить минусы..   Или добиватся того, чтобы модератор закрыл ветку..  или выкладывать разную лабуду.. типа - .."Ашер, это из вашей компании..!"

Но я честно.. многое из того, что вы постили о каких-то ваших харизматах, узнал впервые именно только из ваших ЮТуб-овских роликов..)

Поэтому, в отличие от вас.. я открыто признаюсь, что с удовольствием поставлю вам минус.. что делаю я очень редко.. За что..? Надеюсь вы поняли..))

Поверьте.. ничего личного..

С уважением..

Цитата Святой

Вместоответ или гостайна?

Или не по примеру Иисуса крещены, не в 30-ть лет. Непорядок.

Да ну-у-у?

Ясно и чётко написано что Иисус крестился в ТРИДЦАТЬ ЛЕТ. НЕ РАНЬШЕ И НЕ ПОЗЖЕ.

Допустим, я согласен с вами.. Но тогда.. сколько-же людей.. это не сотни тыщ, это миллионы.. проведя над младенцами такой-вот обряд, отдают его в руки сатане..

Все, кого я помню и знаю.. провели своих детей через этот обряд "крещения" и потом.. даже если не активно, но реально пасивно.. отдали в руки сатане..

"Активно" - это почти половина из них сразу или после уже.. носили к разным бабкам-шептухам.. А точнее - ведьмам..!

"Пасивно" - я называю то, что сами они после этого действия со своим грудничком.. даже и в православный храм не ходят.. и воспитывают ребёнка, далеко не в православной этике..

Когда я бывало спрашивал у них, зачем они своего ребеночка "крестили"..?! То все отвечали одинаково: - "Меня крестили.. и я своего - покрестил.." или ещё, правда реже - "..я православный, и ребёнок мой пусть будет православный". Но насколько я знаю, они не то, что не молятся.. но за несколько лет, даже на Пасху в храм не ходили..

Мне так кажется, что в своем большинстве, определение "православный", исходит сугубо от знания того, что когда-то его побрызгали водичкой в бессознательном младенчестве.. О чем ему рассказали его родители..

Ах-х да.. и ещё наличие дяди с тетей, которые приходят порой на застолье.. и называются - "крестные"..))

С уважением..

О, уже Писание дописываем?

ГДЕ???

Цитатку из Библии плиз, где Иисус, или хотя бы Апостолы говорят что креститься нужно в сознательном возрасте.

Сщенники наши очень часто предупреждают что делать этого нельзя, если лечат без благословения - то от лукавого.

Да кто же их слушает?

Согласен.. Не все священники предупреждают конечно.. Лично меня, когда я крестил.. никто не предупреждал.. Кум крестил.. я тоже такого не слышал.. Моя жена была крестной.. и тоже ничего подобного от священника не слышал..

Но все-же несколько раз, я действительно это слышал.. Значит есть в ПЦ священники, которые относятся к своему служение с верой и большой ответственностью.. Жаль только таких мало..

Вот это точно..! Знаю.. что почти все игногрируют.. если что-то с ребёнком не то..   Православная вера тут-же заканчивается и ребеночка несуть сразу сатане.. Да что там несут - едут за тыщу верст, и ищут шептуху ведьму.. Уже не по совету священика, а по совету "знающей" соседки, или подобной бабки-стрелочницы..

С уважением..

Читайте выше.  Внимательней.

Да во-о-о-от!

Когда вам выгодно то библия для вас превращается ЛИШ В ОДИН СТИХ.

Нет. Обьясняем вам абсурдность вашего утверждения (соответственного). ....Есть такое в писании.

Смотрите в книгу и видите не то что там нап..........

Душелов, стоит ли вести серьезный разговор с этими двумя клоунами? Посмотри, как они с нами разговаривают. Ведь они даже не хотят вникать в то, что им отвечают. Одни оскорбления в ответ.

Написано, не давать святыню псам. Теперь я понял, кто такие псы. Свиньи - это невежы и невежды, не понимающие ценности чего-либо и поэтому топчущего жемчуг, а псы - это хулители, брехающие на всех  и вся...

С ними разговаривать нужно на их же уровне...

интересно, а крещение вообще, насколько важно?

знаю ряд примеров водного перекрещивания, доходит до абсурдов,

что говорится во время, когда заходишь в воду?

не говорилось так? или эдак?

оооо, ну так ты не правильно был крещён, брат!

и брат раза четыре перкрещивается,

скажем так, он чем-то хуже или лучше кого-то?

отнюдь, просто верит каждому проповеднику.

(я привела лишь единичный пример одного моего знакомого давнишнего, даже не знаю уже где он и  как, после люди от этого психически повреждаются и им не сложно закосить армию)

Сказал клоун клевету.

Настолько, что Бог об этом сказал.

Это совсем другая тема.

понимаю, читить не приятно

сказано, кто будет веровать и креститься, креститься-в настоящем времени.

Хотя водное крещение д.б.

Очень важно. Прочти мой самый верхний пост на предыдущей странице. Кратко, правда, но самая суть выражена.

У меня такая же история была. Даже сказал уже, что в православной церкви сознательно крестился, все равно баптисты заставили креститься по-ихнему )))

начаток Духа Святого получается не всегда в момент водного крещения, и есть факты, запротоколированные в НЗ

знаю пример (там же), когда людей заставляли перекрещиваться в одной и той же деноминации ,просто в другом территориально собрании, а ты говоришь о сознательном крещени в православии.

вобщем, бардак везде(((

где нас нет)))))

Пойдем порядки наводить? С тобой весело будет))))