Asher, не надо мне приписывать Ваших мыслей и предположений, я ясно высказался что не видел и не знаю кто это сделал.

Что-то Вы слишком многое за Бога решить относительно меня пытаетесь. Не надо.

Рим.14:4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.

Спокойной ночи.

Но для начала нужно доказать что ребёнок виноват перед Богом.

Типичное антиединство... ( в противовес желанию Иисуса Ин.17:11,21-23 ).

Потому, как если-бы это коснулось вас поконкретней ( а не просто услышали ) - то сумели-бы...

( Вот это дьяволу и нужно, чтобы легко было атаковать порознь... то одних, то других , ... пока одни на других прут... )

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Я ясно и чётко выразился что не знаю кто это был.

Не надо мне приписывать свои предположения.

И следствием я заниматься не собираюсь.

Предположения ? ...

Тогда зачем и младенческое крещение, когда ребёнок не виноват пред Богом..?

Ведь водное крещение, только для покаявшихся грешников.. ИМХО..

"Антиединственность".

Я ничего не имею против единственников.

А первородный грех исцелять не надо?

антиединство ( было написано в моём посте )...

Поэтому единственники - здесь не при чём !

( Ох, ... снова просматривается не совсем честная манера общаться дискутировать... )

А, и правда, извините за невнимательность...

И тем не менее я не буду заниматься следствием и судом - это дело Божье.

Никто не пострадал - и слава Богу.

Если внимательно изучаете Священое Писание, то должны знать, что первородный грех вы ни чем и никак не сможете исцелить.. Никакие религиозные "па" и "действия".. как бы они красочно не выглядели.. в этом вопросе вам не помогут.. Для этого вам-бы нужно не иначе, чем - умереть.. Да и то, чтобы вы были без пятна и порока.. Но, как вы понимаете, что из вас получиться лишь только нечистая жертва.. Значит и этот вариант исцеления от первородного.. снимается..))

Одно только должно вас радовать, что это зделал вместо вас Иисус Христос.. Но чтобы быть исцелённым от первородного греха.. или проще - прощенным.. для этого нужно уверовать, призвать Его имя и исповедовать этот грех.. потом конечно - креститься.. Что-то недобоуразумительное я вам толкую..?!))

Как мы с вами здравомыслящие, то видим.. этого-то крещаемые младенцы, как-раз сделать-то и немогут.. Фикция или даже фарс, брат ДушелОв.. это православное младеческое крещение..

С уважением..

уважение в ваших словах просто в преизбытке...

я, конечно, извиняюсь, но это у вас крещение не даёт благодати Святого Духа, поэтому оно и есть фикция, пустой обряд.

вот зачем оно у вас?  "свидетельство покаяния", "исповедание веры в Христа"?    для кого?

если для Бога, то какой смысл? Ему подтверждение нужно?

а если для людей, то вообще какой смысл? вот я, например, (предположим) не верю в то, что вы покаялись искренне.  так вы передо мной хоть 79 раз окунитесь в воду - а я всё равно не поверю.

Ну если быть внимательным, то оно к вам и не относится.. Да и уважения много не бывает..))

Да не вопрос.. Вообще-то, мы делаем это так, как нам повелено Господом в Священном Писании..

Но исходя из ваших слов, значит.. Иисус Христос сам-же и повелел заниматься этим фарсом..

Перенаправьте плиз.. свои претензии в Небесную канцелярию..!))

Для духовного мира, для Небес.. в частности - сатане.. А вы даже этого не знаете..??

Конечно..! Не читали ли вы, зачем нужно было Богу, так жестко испытывать Авраама..? Что Бог не видел преданность его..?!

Или зачем Ему нас испытывать, если ему известны даже течения человеческих мыслей..?!- (1Пар.28:9)

Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его. (Иак.1:12)

Да.. зачем ему вообще это исповедание..?

Правда интересно..?))

Ясно и ежу, что глупо креститься для людей.. а тем более пытаться им чего-то доказывать..))

А почему 79, не 80 или 85..?

 да не обольщайтесь вы, не мните себя открывателем высоких вещей.  знаю (вернее, знаЛ)

сам так же крестился, и даже веровал.

 до времени хватало, пока не истощилась сила этого самовнушаемого "спасения".

а насчёт крещения для сатаны - это энтересно.  какая важная персона...  ему уже и особое свидетельство подавай?

у нас это таинство, наполненное присутствием Божиим. в этот момент сатане там не место.

 Христос дал ТАИНСТВО, в котором прощаются грехи.

а фарс, обряд  - это не к Небесной канцелярии, а к вашей, человеческой.

 ну и сравнения у вас...

принести в жертву сына и окунуться в воду - почти одно и то же...

вы же сами учите, что ваше крещение - это свидетельство уже свершившегося "покаяния", "прощения грехов" и "рождения свыше".

вот я и говорю, что это просто обряд. безблагодатный и формальный.

Да, Вы предлагаете каяться за грех Адама, которого мы не совершали.

А сатана об этом знает ? ...

Ему везде - место в тех, кто даёт ему место  ( сравните с  Мф.12:43-45, Еф.4:27 ).

Римлянам 3:23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,

Римлянам 5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

Ефесянам 2:
1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,

Колоссянам 2:13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи.

Вы готовы признать себя виновным в грехе Адама?

ccылочку из Писания будте добры. :)

Рим. 5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.

*

вы в отличие от нас понимаете грех Адама - юридически.

Виноват Адам. мы в нём виноваты стали.

Надо каяться, просить прощения. Кто не попросил прощения,

значит прощения не получил. :(

*

Мы понимаем грех Адама, как болезнь.

Прощение и нам нужно. Но более нужно исцеление. - А к врачу, кто-то приходит сам.

А кого-то приносят.

Можно угадаю с первого раза.. Причина.. как правило - грех и гордость.. Конечно если ваше "спасение" небыли лишь в "кавычках"..

Странное удивление даещё и от православного..!! И во что вас крестили-то..?! Или вы не крестились в православии..? Почитайте хоть о крещении у И.Златоуста..

Хм-м.. да-а уж..! Сатане-то спасение ваше ненужно.. Но то, что вы отрекаетесь от него и его дел, считаю ему нужно услышать.. так и И.Златоуст учит.. Вы уж хоть внимательней читайте ваши Предания..))

Да не вопрос.. он и за углом вас подождёт..))

Христос ничего тайного не давал..! Не выдумывайте.. Это у вас все в тайном.. Кстати слово таинство на латыни - "оккультизм".. Не знали..?

Вот: - ОККУЛЬТНЫЙ, оккультная, оккультное (от лат. occultus таинственный)..

Какой вы у нас супердуховный.. Пишите предание.. или что-то типа "Лествицы".. А то не дай Бог ваш "духовный опыт" будет потерян для потомков..))

Мда-а.. Мы же с вами вроде обсуждали - нужно-ли Господу свидетельство нашей веры..?! 

Ну-да.. вы как-то странно, все страдаете избирательной амнезией.. Или мне это показалось..?!

Вы так ничего и не поняли.. Во-первых я не говорил, что крещение есть только - свидетельство.. а говорил, что оно служит свидетельством.. Крещение есть неразделимо-слагаемое в комлекте с верой, покаянием и исповеданием..

А во-вторых.. чтобы вы хоть чуть-чуть поняли, что-же такое Водное Крещение.. мне нужно пол-ветки для вас исписать..  Увольте нет желания ни времени..))

Ну так зачем тогда голову морочите себе и другим.. если он у вас таковой..

У вас что эпидемия..? Вы же вроде писали, что у вас груднички крещением, исцеляются от "первородного греха".. Забыли..?!

И где это я писал, что нужно каятся именно за грех Адама..?! Напомните плиз..! Может действительно, это не у вас, а у меня амнезия.. Хотя как говорят у нас в Украине: - ".. с ким поведешься, того и наберешься"..  

Благословений вам Божьих..

Когда ? ... сейчас ?...

После того, как мне прощены грехи ради имени Его ???  ( 1 Ин.2:12 )

Мне что - не почитать за святыню кровь завета, которой я освящен ???  ( Евр.10:29 )

Христос что - напрасно умер ? ( Гал. 2:20-21 )

Неееееет..., благодать божья НЕ напрасно принята мной !!! ( 2 Кор.6:1 )

Читайте внимательно:

А первородный грех не лечится до воскресения, его можно только подлечить чуть-чуть.

И даже первородный грех прощён? Не верю что вы ни разу не болели.

Да и покажите мне человека, который бы прожил хотя бы 150 лет после крещения.

.

Да Вы же сами пишете что согрешили в Адаме, следовательно виновны:

Осталось теперь признать что Вы виновны в грехе Адама и покаятся в этом грехе.

Хотя Вы почему-то этого не хотите....

Тогда и не доказывайте что "все согрешили".

Та вы ж не путайте прощение грехов и последствия из-за нахождения в греховном состоянии.

( Разбойник на кресте - был прощен, чтобы попасть в рай, а не в ад, ... но последствием греховной жизни стала его казнь. )

Так вы не поняли из моего прерыдущего поста - что я это уже и сделал ?

Захотел и сделал !

... так это - не я доказываю.

Я этому - только поверил !

Простите днем спешил.. видать ошибочга вышла.. Имел ввиду - "свой грех", а вышел "этот".. Ещё конечно, если особенно в семье был грех оккультизма, то и за родителей.. если они сами этого не сделали.. А за грех Адама..? Мне даже в голову-бы не пришло.. так как сам Иисус, стал последним Адамом -  1Кор.15:45;

Ах.. вон как вы..! Значит это типа временной прививки.. Если во время её не повторить, то все закончиться летальным исходом.. Здорово..!

P.S.   В.Висоцкий - "Хорошую религию придумали индусы.."  Видать для того, чтобы малость рупий срубить..))

Так Ваши же грехи искуплены, Вы уже не находитесь в греховном состоянии.

Вот я и спрашиваю, первородный грех тоже искуплен?

Уже покаялись в грехе, которого не совершали? Это как?

А если Вы виноваты в грехе Адама и покаялись в нём, то почему я до сих пор болею?

Плохо значит каялись раз первородный грех грех не прощён.

Кайтесь лучше, мне надоело болеть.

Тогда другое дело.

Да родовой грех не только из-за оккультизма, он от всего, от алкоголизма, наркомании, от всего беззакония творимого родителями.

Оно в любом случае закончится летальным исходом. Раньше или позже.

Вопрос в том, насколько человек успеет к нему приготовиться.

Иоан. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Здесь ни слова нет о вере кстати.

*

1Иоан. 5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
2 1Иоан. 5:8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.

И што, верно понимать слово "вода", как слово читаемое на Богослужении.?

И почему написано родится от воды и (родится) от Духа.

То есть, если столько разных слов, зачем говорить, што у этих слов один смысл.?

Аминь !
Римлянам 8:23 ...мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.

2 Коринфянам 5:4    мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем,...

... продолжаете игру слов, чтобы меня запутать выиграть в споре ?  ...

Так не болейте !!!

Ведь -  Он взял на Себя наши немощи и понес болезни. (  Матфея 8:17)

... ранами Его вы исцелились.  (1 Петра 2:24 )

Вериши ли сему, Агриппа ДушелОв ?

Ожидая.

Под бременем.

Вы мне начали доказывать что Иисус искупил первородный грех.

Доказывайте.

Либо признайтесь в неправоте.

Я таки болею и когда-то умру как и Вы, как и все верующие до нас умерли.

Искупил Иисус первородный грех? Очевидно что нет.

Хвала Христу.. хоть в чем-то мы с вами в согласии..

К аду.. что-ли..?! Под "летальным", я имел ввиду - смерть вечную..

Ударение делаем на - "молчание Библии"..?! Но тогда вообще-то.. нет ничего и о крещении.. Особенно о младенческом..

Для тех кто Его - да..! Для тех кто не Его - нет..!

Первородный грех разделил человека с Богом.. А Искупление Христа, устранило это разделение.. Вспомните разорванную Завесу и проч. - Евр.10:20;

И ещё написанно, что плоть вообщем-то не искуплена для вечной жизни..(Ин.6:63) Вот потому и противится духу.. потому и страдает.

И ещё написанно: - "..страдающий плотию перестает грешить," (1Пет.4:1)

Вот так в реалии..))

Господь Иисус вас исцеляет !!!

Во имя Иисуса !

Аминь !