Это ваше утверждение. Но оно должно быть обосновано ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ из Писания. Ибо вы не Бог, чтобы принимать ваши утверждения без доказательств.

А где доказательство этому?

Нет уж! Я буду придерживаться Писания. И винигрет из стихов разных в Писании делать не буду. ВЫ НЕ ДАЛИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Очевидно что вы ИХ НЕ ИМЕЕТЕ. Почему бы не признать это. И не прекратить перекручивать писание. А?

Из того же места писания откуда вы взяли эту фразу:

А вы доказали писанием, выделив одно из трех, упомянутых вами? Или вы Бог?

Вот и докажите по писанию, что вы верно выбрали один ответ из трех.

А то с других требуете доказательств, а сами не рассуждаете. И хотите далее о чем-то говорить, не обосновав по Писанию самое начало своих утверждений?

Так ваше утверждение было первым! Вот когда вы предоставите доказательтва. Тогда и моя очередь настанет.

С удовольствием. Но после вас! Читайте выше. Жду! А пустословия не надо.

Нет, Киракел, те слова, это для вас верующих книгам Нового Завета, потому как истина Нового Завета указывает вам, на первоначальную истину в книгах Ветхого Завета, и  потому вы ничего не найдете противоречещего этим книгам между собою, когда читаете и принимаете истину по Духу Его!

Так вот, то что вы процитировали, это дано вам, верующим во Христа,

А верующим ТОРЕ, дано тоже самое Слово и звучит оно так...

И вы знали это, НО намеренно решили запудрить мозги!

Попытка ваша мне видна, и вновь провалена она!

Иоан.3:16
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий Торе в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Я вам говорю прямо, что ПОКОЙ это Царство Божие которое в нас должно просиять, ВОСКРЕСЕНИЕМ, как звезда утренняя ДО ПОЛНОГО ДНЯ, как это и было в СЛУЧАЕ с Павлом!

То есть Откровение  Воскресения Его и ПОКОЙ ЕГО СУТЬ ОДНО=ЕДИНО=ВСЕЛЕНИЕ ХРИСТА В НАС, (персонально, а не за компанию, каждый в своем порядке) в ПОЛНОТЕ ДУХОВНОГО РАЗУМЕНИЯ, в истреблении ВЕТХОГО ОБРАЗА ПЛОТИ!

Сами посудите, если Христос в Павле, то разве Павел мог лишиться покоя Божьего?

Что могло его крепко держать в вере, проводя через упреки, страдания и тд.., только твёрдая вера в Сына Божьего, который был в нем!

И если плотской ОБРАЗ ХРИСТА, который приняли ВСЕ НЕ УМРЕТ, как семя ЕГО, то не даст ПЛОДА =ВОСКРЕСЕНИЯ!

И потому сказано, не ВОЙДУТ В ПОКОЙ МОЙ! Потому как НЕ ВЕРЯТ истине Слова Его, которую  благовествуют избранные Его, по Откровению от Духа Святого!

Так и им сказано Господом, о Новом Завете по Духу, о котором они от начала знали, через Откровение Мешиаха!

И вот завет Мой с ними, говорит Господь: Дух Мой, Который на тебе, и слова Мои, которые вложил Я в уста твои, не отступят от уст твоих и от уст потомства твоего, и от уст потомков потомства твоего, говорит Господь, отныне и до века.
(Ис.59:21)

Исповедует ли Лайтман Иисуса Христа, пришедшего во плоти?
Признает ли Лайтман, что Иисус и есть Христос, Мессия, Машиах?

слушай, киракел, задай эти вопросы лайтману. какие проблемы?

каждый отвечает за себя сам.

а то когда иссякают аргументы, ты, как и твоя соратница по форуму, сразу лайтмана приплетаете.

удобная позиция....

да уже ни для кого не секрет что паралипоменон обетования присваивает себе, а проклятия и суд отдает другим...  поделила слово: себе незаконно взяла сладкое. а другим  определила горькое.

только пусть знает, что воры Царство Божие не наследуют

ооо -  это и есть рассуждения по писанию наверное....

ага. это сленг такой. все фантазии и похоти сердца вашего нужно принимать за рассуждения чисто по писанию, дажекогда к писанию они не только отношения не имеютЮ но и прямо противоречат им.

но это мелочи. главное вплести в фанталии и хотелки имя Христа, пару христианских стандартных оборота - и готово дело.

придумать бога? хоть сто раз!

Всё так естественно у вас.

Вот и Христос в вас есть плотской,

И в вас сидит он день деньской.

1Кор 15:56 - Жало же смерти - грех; а сила  греха - Закон. (ой! Тора)

57. Благодарение  Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!

58. Итак братья мои возлюбленные - киракелл, святой, Валерий - будьте тверды , непоколебимы , всегда преуспевайте в деле Господнем, зная, что труд ваш не тщетен пред Господом.

Аминь!

Все, что вы здесь описали, вы отнесли к Иерусалиму, я специально подчеркнул ваши добавки. Вот с этого началось несогласие. Поэтому я задал вам вопрос.

Что есть истинный храм Божий? И вы ничего не обосновали, требуя согласия  или обосновать не согласие. Но ведь это ваши "добавки вы и обосновываете". Как я понимаю Храм Божий уже описал. Но вас это не устраивает. Что вы еще хотите? Первый, последний... Мне всеравно как вы понимаете, так как никакого храма: плотского, каменного, деревянного, из сена и соломы в Духе нет. Хотите, пребывайте в своем понимании и ждите, когда с неба упадет каменный храм Иудеев.

А доказывать ничего не буду, так как на мое понимание вы не ответили Писанием, не противостали Словом, а просто , душевно заявили, что это не подходит, нет связи и так далее...

10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
(Евр.4:10,11)

28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
(Матф.11:28)

-----------------------------------------

= ХРИСТОС ЖИВЁТ ВО ГРЕХЕ или точнее РЯДОМ. ВМЕСТЕ  С ГРЕХОМ?

Фраза немного трудноватая, скажу по иному. Может Христос находиться там и жить там, где живёт грех?

В  своём храме? Или ещё по другому: может ли жить грех в храме Бога? Так лучше звучит.

Теперь откуда вырос этот вопрос.

17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
(Рим.7:17-20)

То что тело  Павла храм Духа Святого, то есть Бога, на всякий случай напишу сразу.

САМИ ПОСУДИТЕ, ВАШ ОТВЕТ МОЖЕТ БЫТЬ ПРАВДОЙ О ПОКОЕ? Хотя направление мысли верное, но это ещё не правда.  Жду ПРАВДЫ,.

бедняга. Надо же так мучится. Говорю что имею, но это видимо напрягает?

почему же незаконно? Очень законно. Очень. КРОВЬ ХРИСТА.

так прекрати воровать и лгать. Я-то беру то, что Христос уже сделал на кресте, беру законно. Ибо Сам подошёл и сказал. А ты по какому критерию?

комплекс? По писанию? Комплекс это ваша общая действительность. У нас тут психологи есть на форуме, можете проконсультироваться.

с твоим всё равно никогда не сравнится.

даже посоветую - вплетай лучше Христа, чем Лайтмана. Может поможет? А?

То что говорит Павел, во всех своих посланиях ЕСТЬ ПУТЬ в Господе, поэтому когда вы берете Слова из Писания, то смотрите о каком этапе прохождения по этому пути Слова, говорит СВИДЕТЕЛЬСТВУЮЩИЙ об истине. То есть, нельзя взять кусок до момента освобождения от ГРЕХА, и противопоставить тому что сказано здесь..

Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

(Рим.6:18)

Равно как и изменить ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ этих событий

...потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

(Рим.8:2)

Теперь о 7 главе Рим..

обратите внимание, что Павел говорит о том, что ДО ТЕХ ПОР, пока мы не прежили ВОСКРЕСЕНИЕ ВО ХРИСТЕ, служим закону ГРЕХА, и ожидаем время освобождения от НЕГО.

Так вот теперь спрошу вас, в помощь к разрешению этого вопроса, ВЫ ЗНАЕТЕ что есть ЗАКОН ГРЕХА И СМЕРТИ?

Или скажем так,

Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.

(1Иоан.5:17)

Что это за ГРЕХ, который НЕ К СМЕРТИ?

(забегая вперед скажу, что без этого ГРЕХА никто не приходит к Богу)

Потому и сказано..

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.

(1Иоан.1:8)

А далее, когда мы, те кто познали и принадлежат Христу Воскресшему, а не ПЛОТСКОМУ ОБРАЗУ ЕГО,

то о них сказано

-->>

Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.

Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.

Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

(1Иоан.3:6-9)

Повторяю вопрос вам известно о КАКОМ ГРЕХЕ НЕ К СМЕРТИ идет речь, равно как и ТЕЛО СМЕРТИ, ЗАКОН ГРЕХА И СМЕРТИ, равно как и ваш пример..

Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

(Рим.7:20)

???

Потом вернемся к покою, так как с этим ГРЕХОМ, в ПОКОЙ НЕ ВХОДЯТ и ничего не знают о ВХОДЕ ТУДА, потому как если этот ГРЕХ жив, то вы НЕ СМОЖЕТЕ ВОЙТИ В ПОКОЙ ЕГО!

Что вы согласно Писания, называете ПРАВДОЙ, что есть ПРАВДА по вашему, которая спасает от СМЕРТИ?

На пути правды - жизнь, и на стезе ее нет смерти.

(Прит.12:28)

p.s.

надеюсь вы понимаете, что ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ДУХОВНЫХ СОБЫТИЙ В НАС, не есть хронологическая последовательность КНИГ и посланий.. Всё диктуется ПО СМЫСЛУ совершенного Слова в нас, по факту духовного времени!

И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.

Только ГЛУПЫЕ так читают и принимают Писание.

Если я буду ловить слово ЗАКОН в Писании и ставить рядом ТОРУ, то где ТОРУ поставите вы в этом случае, смотрите ниже?

потому что закон (1) духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона (2) греха и смерти.

(Рим.8:2)

Рядом с каким по счету слову ЗАКОН вы поставите ТОРУ?

Хотя вы уже ответили и мы видим где вы поставили ТОРУ, и Христа в ТОРЕ вы не увидели и за образами плоти Его там не распознали, покрывало на сердце вашем, пока ещё не снято-2Кор.3:14-15, следовательно и ум ваш ещё не способен разуметь Писание в истине Воскресшего Христа

И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.

Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.

(Лук.24:44-45)

А может вы ТОРУ поставите с этим словом закон рядом (см. ниже), всё одно гадание для вас на БУКВЕ?!

Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.

(Иак.1:25)

Или здесь,

Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.

(Гал.6:2)

.

Невежды получают в удел себе глупость, а благоразумные увенчаются знанием.

(Прит.14:18)

Мерзость для нечестивого - идущий прямым путём. Пр29:27

Павел о законе жизни говорил, что это сила греха?

Вы меня назвали глупой, но у вас не хватает главного - возрождения, читать не по букве Библию и не по поисковику, а по духу.

Путать такую истину - закон греха и смерти и закон жизни - может только очень невежественный человек.

И не выставляйте простыней из Нового Завета.  Это не поможет вам в обретении мудрости.

= вы всё отвлекаетесь, задавая сопутствующие вопросы. Я отвечу только потому. чтобы у вас не было возможности меня упрекнуть в непонимании, но далее не буду отвечать, пока не дадите мне ответ.

= грехи к смерти, это понятно всем, что законом познаётся грех и законом никто не оправдывается, что всякий делающий противозаконное - проклят.

= грех не к смерти, он также не один, это любые правонарушения не подпадающие под закон

я понимаю вас, что  вы имеете ввиду - грех непрощения. То есть здесь нет вашего нарушения закона, но вас не может простить полностью Господь Бог, потому что вы не простили других.

----------

давайте не отвлекаться

если я дам ответ, что я понимаю под ПРАВДОЙ, ТО ВАШ ОТВЕТ УЖЕ НИКОМУ НЕ НУЖЕН БУДЕТ

получится так, что я ответил за вас.

Полностью.., можете прочитать здесь

Нет, я так не думаю!

И потом не я вас отвлек, а вы спросили меня об этом

А я вам говорю, что ГРЕХ К СМЕРТИ, это есть ХУЛА на Духа Святого, думаю это бесспорно! То что не проститься Богом!

Теперь как отличить, в ком Дух Святой, а в ком пока нет Его?

Только так, как мы отличаем Духовных от ПЛОТСКИХ во Христе!

Например,

И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
(1Кор.3:1)

Теперь, кто есть эти плотские, о чем они думают..

Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
(Рим.8:5,6)

Значит, живущие по БУКВЕ есть плотские так или НЕТ? Ответе.

Вы стали утверждать, что Павел уже в покое, вытекает из вашего ...разве мог лишиться.

Я вам привёл слова Павла, что в нём живёт грех. Отсюда вытекает, что и грех в Павле и Христос.

Откуда быть покою.

Вы спросили не о грехе к смерти, а о грехе НЕ  к смерти. Поэтому дал ответ.

А теперь, я ещё отвлекаюсь?

Теперь вы ещё ХУЛУ на БОГА  пишите.

Всё. Ни о чём другом. Только о ПОКОЕ, точнее О ПРАВДЕ О ПОКОЕ.

подвожу черту дискуссии. Жду ответа.

Вы можете обосновывать как хотите, ваше право, даже без цитат можно. Лишь бы смысл не противоречил Писанию.

А вы только этого достойны.

я раба ничего не стоящая, потому что сделала, что должна была сделать. (Лк17:10) А вы недостойны и ногтя Иова.

да что вы? А я думала, это вы начинаете лучше ориентироваться в Писании. Лучше перечитайте первый наш спор, я думаю очень много интересного для себя найдёте.

Я в той же позиции и осталась, что и в первых строках. А вы постоянно, как хамелеон, меняете окрас.

каждый видит то, что отражается.

сила греха - Закон - Тора.

Это вы так и не поняли, что закон жизни отличается от закона греха и смерти. И умствуете лукаво.

Павел именно о торе говорил, а не о законе жизни.

Ибо закон жизни не сила греха. Ветхий Закон - сила греха. Закон жизни во Христе Иисусе освобождает от закона греха и смерти.

А вы всё дедушку и дедушку с его умствованиями.

не буду читать там. Там одно - вы придумали своего мессию, на которого уповаете. И это упование окультности, а не истины.

Да кто против, вы сами определили свое достоинство:

Если я не достоин  ногтя Иова, то вы ногтя этого достойны. Какие проблемы?

Скажите, как раба ничего не стоящая, а что вы должны были сделать?

Вам должно быть понятно, раз вы о себе заявляете.

Вам ответили:

Что и соответствует контексту 6-7-8 глав посл.Рим.

5 Ибо, когда мы *жили* по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] *законом*, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти (о чем Павел и скажет более подробно чуть ниже - Рим.7:7-25);
6 но (!) НЫНЕ, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:5,6)
А далее Павел пишет в формате учения свой опыт в вере ДО этого "НЫНЕ", рассуждая о функции Закона.

7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством *закона*. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(Рим.7:7)

и т.д. ВКЛЮЧАЯ прописание всех тех духовных процессов и соответствующие им переживания и действия Павла (ст.ст. 24,25), которые в нем - Павле - (как и в любом другом верующем человеке) произвоёл Закон.

но затем, после того как он описал действие Закона и весь этот путь, продолжая уже сказанную им же только чуть выше (см. выше Рим.7:6 в сравнении с Рим.8:1,2) мысль, говорит:

1 Итак нет НЫНЕ никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
(Рим.8:1,2)
Вот отсюда - "НЫНЕ" - Павел пишет о входе в покой Его, когда з.д.ж. во Христе Иисусе ОСВОБОДИЛ его от з.г.с.

6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;

7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.(1Иоан.1:6,7)

Есть условие, паралипоменон, - это ходить во свете, и тогда кровь Христа очищает от всякого греха. это первое.

а второе: вы должны знать, как заяляющая о себе что духовнаяи претендующая на место судьи и учителя, что кровь Христа не освобождает вас от креста, сораспятия и великой скорби.

я во свете.

я о ней постоянно говорю. Только вам всё образно хочется, а будет великая скорбь. И не чуждаюсь ни креста, я об этом в каждой вашей теме пишу, но эти посты остаются без внимания.

общение с друг другом это о Церкви Христовой. Вы-то тут при чём?

я раба, а вы кто?

я уже делаю.