но если это так, то значит и мяса нет. По вашим же словам. И вы, жуя откровения якобы христа, заставляете нас образно претыкаться, а ведь мясо у вас тоже образное, т.е. вы сами мясом питаетесь, а написано, чтобы даже не ели, чтобы мы не преткнулись.

Однако нарушаете вы.

да я и не притыкаюсь. Я с вами по разные стороны баррикад.

Но это ВЫ выложили эти строки из Библии, вы и отвечайте.

Вас киракелл спросил о чем-то конкретном, на что вы ему дали ответ о мясе, о которое претыкаются.

Так и не еште этих откровений-мяса, чтобы не претыкались.

во Христе. А вы нет. Начнём по новой? вы в Лайтмане и в его теории вселенной и Бога, которого нет вне человека.

я нет. Он спас меня и оправдал, освободил от вины.

не сути, а Личности не знают. Личности воскресшей и показавшей руки и ноги свои по воскресении.

Уже христианские хвалы на цитаты пошли. Я не против. Только это все лишь о начатках Господних, а не о совершенстве в Господе.

нет, это моя правда. Он спас меня и оправдал и освободил от вины.

честно скажу - мне всё равно, против вы или нет.

это говорит о постоянстве в Господе. А совершенства вы не знаете, так как совершенный это РАБ ГОСПОДЕНЬ. Вы же этого не разумеете.

Понятно. Я же не спорю. Просто говорю, что вы цитируете текст хвалы - и все. А то, что это может быть правдой я не оспариваю и даже более того, не против, что вы в подтверждение этого приводите текст песни. Я вот о чем сказал:

1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
(Евр.6:1,2)

Правильно. Только вы не "видите" слова: ... который духовно... -- Который, ОТНОСИТЬСЯ К ИЕРУСАЛИМУ, который дальше назван образно (духовно) в данном случае: СОДОМОМ И ЕГИПТОМ. Это понятно и с контекста из которого вы вырвали стих. 1 И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.
2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам (РЕЧЬ О ИЕРУСАЛИМЕ, храме Ерусалимском): они будут попирать святый город (Речь о Иерусалиме )сорок два месяца.
3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
4 Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли.
5 И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту.
6 Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят.
7 И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,
8 и трупы их оставит на улице великого города(Иерусалима), который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят. Ферштэйн?

Совершенство - Сам Господь, являющийся и открывающий многое. То, что Словом проверяемо.

Мы делимся тем, что нам открыто, кто вас об это заставляет претыкаться? Рассуждайте по Писанию, от Христа это или "якобы от христа". Хотя у вас давно сделан вывод в сердце.

Исходя из опыта общения с Киракелом и зная его выводы, я решил так поступить. Так что увы. Еслибы меня спросили почему я так думаю, то можно было бы обсудить. А подкидывать мне места писаний не нужно. Вы на свои высказывания ответить не можете, что будет если вам вопросы подкинуть. И еще это не я Киракелу эти вопросы задаю, а он мне. А теперь сами отвечайте на то что задаете. Удачи.

Что в писании является истинным Храмом Божьим, а что образом Храма Божьего?

вы читаете себя? Это ВЫ написали стих из Павлова послания. ВЫ, а не я, значит ВЫ подумали, что все претыкаются на мясе - твёрдой пище - так почему теперь на меня всё свалили?

Я о вас не претыкаюсь, вам уже писала. Вы для меня не угроза, ибо я не немощна в вере.

а кому интересно? Ведь вы отрицаете Христа, пришедшего во плоти, и воскресшего во плоти.

как же так, то Слово просите, а то вот такое заявление.

Вы-то подкинули место из Писания, которое по вашему чему-то соответствует. Тогда давайте, продолжайте, развивайте вашу мысль.

я всегда отвечаю за свои слова, вы уж подкиньте мне вопрос, но только подкиньте не половину Библии, подставив её под своё мировоззрение, а своим разумом подкиньте.

ну по сути - ничего. Удачи и вам, в вашем нелёгком поприще - выглядеть как Сын Божий....

Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. 9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?

В ответе Филиппу Иисус сказал: "Видевший Меня видел Отца;". Если вы говорите о руках и ногах человеческих, значит что у Бога=Отца тоже руки и ноги как у человека?

а вы найдите, где Павел говорит о том, что в  Нём была ВСЯ ПОЛНОТА БОЖЕСТВА ТЕЛЕСНО.

Поэтому Он мог спокойно говорить, что видевший Его, видел и Отца. И когда СВОИ РУКИ и НОГИ показывал ученикам, то делал это осознанно, а не просто так. Ведь воскрес уже, и просил вложить пальцы в раны Его не зря, не чтобы порезвиться.

Он воскресший во плоти, воссел одесную Бога-Отца. А сейчас в Духе приходит к Своим, и порой Его присуствие почти физически ощущаешь.

Вам всем уже много раз говорили, что мы не отрицаем Христа пришедшего во плоти.

Вы сами себя в этом убедили. Сколько раз вам задавали вопрос:

Что есть плоть по писанию? Вы никто не можете ответить и применяете мирское понимание слова "плоть" к рассуждению об истине.

Поэтому вы и считаете, что Христос пришет во плоти(в понимании мира), а писание говорит не так. Вот и вся проблемма. Только вы приняли это от отцов=учетилей=проповедников без исследования и без откровения, просто поверив на слово. А мы исследовали по Писанию. Вот и вся разница.

Я исхожу из твоих слов, когда  на мой вопрос "И если про свинину и обрезание сказано образно, то почему ВСЕ евреи делали и делают это?" ты, UFO, ответил "Они незнают Нового завета. И таккже понимают по плоти"
То есть из ТВОИХ слов, UFO, выходит, что и Авраам, и Младенец Иисус, у которых была обрезана именно КРАЙНЯЯ ПЛОТЬ, которая у людей мужского пола находится пониже сердца,  делали обрезание потому что "Они незнают Нового завета. И таккже понимают по плоти".
Вот и сам видишь, что медный тазик в очередной раз накрыл твое откровеньиццо.

Так почему ВСЕ евреи не едят свинину и делают обрезание именно КРАЙНЕЙ ПЛОТИ, если ты, УФО, утверждаешь, что закон о животных, где есть запрет употреблять мясо свиньи, и Божий завет обрезывать крайнюю плоть у людей мужеского пола - это всего лишь образы, как и все Писание по твоему, UFO, утверждению?

я написала - ВОСКРЕСШЕГО ВО ПЛОТИ. В теле, руки и ноги были настоящими, хлеб брал этими руками Он и ломал его.

в понимании мира Христа нет. И не было. Христос являет Себя только в Духе Своим овцам.

я приняла спасение и явление в жизнь Господа сама. Я же писала - Он Сам обратился ко мне . Он обратился ко мне, когда я только переступила порог церкви. И проповедников я не слушала, да и слушать было некого - развал 91х годов. Но вы игнорируете. Не хотите принять этой истины.

8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; 9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, 10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.

Выделю: "ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно".

Смотрим о каком теле говорит Павел.

22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.
(Еф.1:22,23)

Как видим, Тело Его это Церковь. Так вот полнота Божества обитает в Церкви.

1Кор.12:27 И вы - тело Христово, а порознь - члены.
Еф.4:16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое
посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого
члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.
Вот так создается полнота.

Павел говорил о теле-плоти Христа, Христос в человеческом облике явился в мир. И мир не принял Его.

а вот здесь уже образно так говорится, но тоже истина, ведь под ногами Его всё находится. Вы ведь в дух. мире не бывали? и не знаете, как это всё бывает.

А Павел был там. И поэтому говорил, как знающий и имеющий, а вот вы как раз и занялись -

так как ничего не знаете и не имеете. Только философия. И пустые обольщения.

Мир не принял Христа в полноте пришествия Его в мир. Вы, как и мир, не принимаете Христа, пришедшего во плоти и ВОСКРЕСШЕГО во плоти.

Живёте образами. А ведь человек сам по себе может создать некий мир иллюзии. Как это делают гипнотезёры. И находиться в нём, в этом мире. Вы это и сделали.

Вы слово "плоть" применимое к человеку, пытаетесь применить к Христу.

Хлеб-

11 как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской?

Если не о хлебе, о котором помышляли ученики, тогда о каком хлебе?

Смотрим писание:

Иоан.6:51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же,
который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
Из этого стиха видно, что ХЛЕБ= ПЛОТЬ Его
в свете того, что: Иоан.1:14 И Слово стало плотию..., получается

ХЛЕБ=ПЛОТЬ=СЛОВО, вот это уже можно преломить(рассудить, разжевать) и съесть(принять, усвоить)

Руки-

Руки и персты это оно и то же  или иперст это окончание руки, это видно из Писания:

Иоан.8:6 ...  Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
Смотрим далее:

Лук.11:20 Если же Я перстом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие.
А в другом месте писания сказано:

Матф.12:28 Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие.
Так что Писание подразумевает под ПЕРСТОМ=РУКОЙ? Как видим это Дух Божий.

Так вот ваши слова:

Слово преломлял(раскрывал смысл) Духом Божиим и кормил (назидал) всех. Разве это противоречит писанию?

Нет просто я знаю что быть саранчей в глазах Господа это не окончательная цель моего пребывания в НЕМ и познания Его, а нет потому что вот ЭТО

никак не может быть ответом на ЭТО

Ваш ответ:

Наверное Павел ошибся.

Да что вы, неужели. Вот я как-то спросил "святого", а кто определяет где понимать буквально, а где образно? Люди? Или Бог?

Извините, я просто забыл, что вы обо мне лучше знаете, чем я себя....

То есть не хотите ли вы сказать, что нам для назидания в Господе который есть ДУХ необходимо душевное понимание?

Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода? Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду.

Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью. Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.

Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская, ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое.

Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна. Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.

Вам я ответил на вам понятном языке, о тех евреях кто это делает по плоти про которых вы спросили.

Многие отначала понимали по плоти, а не образно как и сейчас, так как не знают Нового завета, это касается и христиан.

Если вы рассуждаете об Аврааме, то я вас спрашиваю:

Вот ты и разжуй хорошенько, чтоб я переварил.)))
Когда придумаешь, напиши.)))

Я соблазняюсь и претыкаюсь, что на вашем сайте есть видео лжеца, обольстителя и антихриста ПО ПИСАНИЮ Лайтмана, отвергающего, что Иисус и есть Христос, Машиах.
Мясо можешь кушать, а видео надо убрать, чтоб никто не претыкался.
Сообщи, когда уберете.

Вот, наступают дни, говорит Господь, и восставлю Давиду Отрасль праведную, и воцарится Царь, и будет поступать мудро, и будет производить суд и правду на земле.

Во дни Его Иуда спасется и Израиль будет жить безопасно; и вот имя Его, которым будут называть Его: `Господь оправдание наше!'

Посему, вот наступают дни, говорит Господь, когда уже не будут говорить: `жив Господь, Который вывел сынов Израилевых из земли Египетской',но: `жив Господь, Который вывел и Который привел племя дома Израилева из земли северной и из всех земель, куда Я изгнал их', и будут жить на земле своей.

Уже проходит время рассказывать о том, что Христос подошел к вам, но наступают дни когда надо будет рассказать о том как Он вас вывел и привел в землю Свою откуда прежде вы были изгнаны.

Считаешь себя мудрою, а ГОСПОДЬ обличает мудрость мира сего, в лукавстве их.

Нечестивый уловляется грехами уст своих; но праведник выйдет из беды.
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны.

Не хвались своим невежеством и киракеллом, ибо вы плоть, и слова ваши не спасают, заводитесь вы, ибо не принимаете - ОБЛИЧЕНИЯ..

Вы придумываете речи для обличения? На ветер пускаете слова ваши.

Лучше слушать обличения от мудрого, нежели слушать песни глупых; Еккл.7:5

Вникай в себя и в учение...

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,  да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

Какое обличение от плотских, которые лгут про ДВА Христа в Писании?
И не произноси мой ник всуе.)))

= хочу сказать, что в первую очередь надо душевное понимание, а  духовное дополняет

Притчи Иисус на каком понимании рассказыввал?

-----------------------------

= это проходили в теме Богопознание...почти год назад. Читайте.

Богу (который есть ДУХ) нужна прохлада дня для беседы с Адамом?

Если скажете ДА, то это подобие, если НЕТ, то это отличие.

Не употребляй имя Бога моего всуе. Ты перепутал себя с ГОСПОДОМ?

Суета сует, сказал Екклесиаст, все - суета!

Смайлики видела?
И всё равно, не произноси моего ника всуе.
Ты, кстати не в курсе, у гуру семя достойно принятия?
А то нота молчит на этот вопрос.

это вы скажите -

скажите ему, тому, кто отвергает Машиаха, пришедшего во плоти.

Господь являет Себя Своим и даёт им мудрость. Господь и обличает вашу мудрость, и вас обличает во вранье и лукавстве.

Ведь не я, а Халма извращала мои слова о бесах, которые входят в покой тела человека, становясь как бы хозяивами. И имеют этот покой во плоти либо человека, либо в свинной, куда их Христос послал.

Ведь не я, а НОТА сказала явную ложь, что якобы я так писала, что Библию уже 10 лет не читаю.

Читала и читаю от начала уверования.

Серна, не хвались сама собой, ибо твоё против моего не тянет. Я-то хвалюсь не собой, а Господом, Который ко мне пришёл. А вас всех это выводит, и вы меня постоянно обвиняете в чём-то.

Обличение в чём нужно принять от тебя? в том, что я отвергаю Лайтмана и каббалу, как истину? Что не уважаю Зоар?

Ну нет уж. Это обличение не приму. Что нибудь другое придумай.

типа - Халма такая мудрая, что я должна слушать её? Или враньё НОТЫ признать за правду, и признать что она такая мудрая в нём?

Помоему песни глупых вы поёте уже давно.