kirakelI

К сожалению, это не в пользу тебе, нет у тебя расскаянного сердца, все ходишь по плоти, а не по ДУХУ ХРИСТА.

Забываешь и не знаешь - откуда берутся злые помыслы..., разве мы против тебя?, или ГОСПОДЬ против?, нет, но против - духов злобы поднебесной...

Потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.  Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.

Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь [Бог ваш].

Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.

Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела.

Действительно ученики отреклись. Но для того, чтобы отречься, необходимо иметь ТО от чего было отречься. Поэтому ученики имели в себе начаток Духа, так как ходили со Христом и слушали Его слова.

А слова Его:

Иоан.6:63 ...Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
Стало быть они имели в себе начаток духовного понимания слова. И Иисус подтверждает это говоря:

Мар.4:11 И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, ...

И эти тайны Он им наедине открывал.

Но когда Он сказал:

Матф.26:31 ... все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь, ибо написано: поражу пастыря, и рассеются овцы стада;...
То действительно они отреклись от того духовного понимания, которое Он им открывал. И раз сказано ВСЕ, то это значит все и никаких КРОМЕ в Писании нет. А по воскресении Он учил их, открывая духовную полноту (а не начаток) понимания, а в день пятидесятницы наполнил это духовное понимание в них Силой Духа.

Мария тоже имела То от чего  было отречься, - но не отреклась же.!

По вашему Мария не могла слышать, присматривая и заботясь о Сыне с детства, слов которые "суть дух и жизнь".?

*

И вообще странно почему у вас именно Мария не попадает в "категорию" ученики.?

*

Столько сколько откровений было у неё ученикам и не снилось. Слова сказанные 12 Христом,- ..." Лук. 2:49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?"... - Говорят о том што Мария знала о Сыне и Его миссии гораздо раньше чем все. В том числе раньше Петра. Так вот.

Отреклись они реально. А Мария нет. И вообще-то когда Господь говорил слова "поражу Пастыря, и рассеются овцы" Марии не было с ними. :)

Мария в числе всех или отдельно? Если отдельно, то покажите это в писании.

Где вы это увидели в моих словах?

Как раз здесь Он укоряет их в незнании, говоря:" или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?"

Их незнание выразилось в поике Его.  Так что Мария незнала.

Если вы утверждаете, что Мария знала о Его миссии, то как получается, что она не слышала этих пророческих слов о Нем? Если эти слова из пророчества Захарии:

Зах.13:7 О, меч! поднимись на пастыря Моего и на ближнего Моего, говорит Господь Саваоф:
порази пастыря, и рассеются овцы! И Я обращу руку Мою на малых.

эти слова не о том, што кто-то чего-то не знал. Потому што в таком случае говорят: вы не знаете. :)

Про оборот речи("или вы не знали") мы выяснили.

*

Второе. - Мария и Иосиф хорошо знали В.З.-это первый источник знания. Например от сюда Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф. Мал 3:1

*

Второй источник мудрости и знаний Сын Божий. Так вот. :)

Дедовы комментарии совсем, видимо, моск отключают.)))
Почитай, УФО, как Мария "не знала", что Иисус - Сын Божий.

Лук.1:
26 В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет, 
27 к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария. 
28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами. 
29 Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие. 
30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; 
31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус. 
32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; 
33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца. 
34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю? 
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

Вы правы, когда говорят о полном незнании. Но вот в чем суть. Мы все знаем предназначение Христа. Но разве мы знаем, что конкретно Он делает сейчас. Поэтому Мария с Иосифом знали Его предназначение, но какого Его действие было на данный момент они не ведали и потеряли Его из виду. То есть сейчас также не многие могут соориентироваться в Слове, хотя знают Его предназначение. Поэтому там и применен именно этот оборот речи, который начинается с "разве...". То есть они знали или по крайней мере должны были знать, но в пути утеряли и долго до скорби искали:

Лук.2:48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами?
Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.
Вот и сейчас многие Его ищут, до времен великой скорби и найдут в доме Отца. Только многим не понятно где этот дом Отца.

Верно. Креститель всю многообразность Ветхого завета о Мессии, сосредотачивает в одном образе  Спасителя. Поэтому и назван великим пророком из рожденных женами.

И направляет образ мыслей на один источник, о котором вы говорите:

Когда у Марии с сердца было снято покрывало, до распятия Христа или после?

Сейчас вопрос не о покрывале. G777 сказал, что Мария знала о Сыне и его миссии, ты ответил, что не знала.
Еще раз прочитай Лук.1:26-35 и скажи, после разговора с Ангелом, который сказал, что она родит Иисуса, Сына Божиего, знала ли Мария, что Иисус - Сын Божий?

Лук.1:
26 В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет, 
27 к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария. 
28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами. 
29 Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие. 
30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; 
31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус. 
32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; 
33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца. 
34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю? 
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

Смотрите мой ответ ему. И ответьте на заданный вопрос вам?

Не стоит сыпать много цитат, как богатый в понимании, а лучше внесите свою лепту  в рассуждении одного вопроса.

ну ладно. Покажите где в числе всех.

..." Сотник, стоявший напротив Его, увидев, что Он, так возгласив, испустил дух, сказал: истинно Человек Сей был Сын Божий"...

*

Мар. 15:40 Были [тут] и женщины, которые смотрели издали: между ними была и Мария Магдалина, и Мария, мать Иакова меньшего и Иосии, и Саломия,

Мар. 15:41 которые и тогда, как Он был в Галилее, следовали за Ним и служили Ему, и другие многие, вместе с Ним пришедшие в Иерусалим.

Штож не расеялись.? Или это не овцы.?

Странно было бы не знать. после того как это было сказано прямым текстом. Однако это знание не помешало ей*дивиться* словам Симеона: Лук2-30-33. которые сообразны словам Ис. 40-6.9. а также в Псалме 97 * Явил Господь спасение Свое. открыл пред очами народов правду свою.

*Вспомнил Он милость Свою и верность Свою к дому Израилеву. все концы земли (язычники) увидели  спасение Бога нашего*

Свадьба в Кане Галилейской - тоже  пример. когда Мария торопила события. не уразумев * ...что мне и тебе жено. еще не пришел час мой *

         Предскзанное Симеоном событие  *... тебе самой оружие пройдет душу... * и произошедшее впоследствии на Голгофе было финалом ее душевного восприятия. И только после удара *копья*  язычника *открылись помышления многих сердец* Лук.2-35. в том числе язычников : *....воистину. Он был Сын Божий* Мат.27-54

        Если мы не пустим свои помышления через крест. *кровь и вода * не разделятся. хоть ты Петр. хоть Мария. хоть язычник . все *рассеялись* в своих помышлениях как овцы.Исключения нет. Иначе в чем *соблазн* креста ???????

            А теперь смешите этим  свой медный тазик.                Если сможете....

очень красиво повернули. :))

Рим. 9:33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.

*

а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;

*

Што,скажите Мария не была призванной.?

Ну что вы. Просто верю в Слово.

Матф.26:31 ... все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь,...

Вы знаете, так как Слово Его вечно, по своему действу, то эта выделенная фраза включает в себя всех людей существовавших когда-либо. То есть человекам невозможно противостоять этой ночи, иначе для чего тогда жертва Сына. Мария в числе всех.

О нем вообще тема отдельная, но не сейчас.

Если вы понимаете рассеялись физически то это не вся полнота понимания. Рассеялись в незнании дальнейшего пути, так как никто из человеков не проходил смерть. Смерть царствовала посредством греха во всех человеках, как написано:

Рим.5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть
перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

Попытку продвинуться дальше всех совершил Петр, но вы помните, как он трижды отрекся...

Поэтому не физическое присутствие у Креста, говорит об "неотречении", отречение это неведение пути следования. Распятие их учителя и сына было крахом для них. Это трудно было вместить, что имея чудеса и силу изгонять, Они увидели Учителя немощным.

Они все уразумеют потом по воскресении Его, как написано:

Лук.24:45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.

А до этого все люди включая Марию были рабами смерти как сказано:

Евр.2:15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены
рабству.
Так же здесь уместно договориться о терминах, например что вы подразумеваете под словом "смерть"?

даже те хто не родился.?

в моем кругу такой подход к делу называется "заморочить голову" :)

Посмотрев последние посты, хочу спросить у UFO: почему вы задаёте вопросы типа:

Вы думаете, что имеете дело с людьми, которые никогда не читали Святое Писание? Не требуйте ответов на элементарные вопросы. Если уж хотите сообщить что-то и в самом деле стоящее, то сообщайте, а не пытайтесь подлавливать людей на слове. Потому что это к истине не приближает. Вы лишь дразните людей, а это плохо.

Кого нет о тех и нечего рассуждать. А кто родился, все подвержены смерти.

Я не в вашем кругу и не собираюсь морочить голову, поэтому меня интересует предмет о котором идет речь в Писании. Так как смерть по Писанию это иное понимание чем в мире.

Например:

Еф.5:14 Посему сказано: встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос'.
То есть "спящий" сообразуется с "мертвым". Тогда легче понимать смысл.

"Спящий" - это человек, мёртвый по грехам и преступлениям. Пока не уверовал в Господа Иисуса Христа, ты - "спящий".

Частично уже ответил выше. Вы поймите, мне не нужно никого ловить. Просто слова имеют различные образы в Писании поэтому говоря о каком либо слове желательно чтобы человек понял то что собеседник имеет в виду. Поэтому необходимо договариваться о терминах. Если я вам скажу слово "ключ" , как вы поймете о чем речь? Это слово имеет несколько вариантов.

Тем более, что Бог в понятные человеку образы вложил Свой смысл, который и хочется понять.

Согласен с вашим пониманием. Но тогда и Лазарь не верил Иисусу Христу, хотя слушал Его.

Иоан.11:11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет. 13 Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном. 14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер; 15 и радуюсь за вас, что Меня не было там, дабы вы уверовали; но пойдем к нему.

Лазарь-то как раз и верил во Христа, был Его другом, но он умер физически, а не уснул. Из гроба воняло. Не путайте сон и смерть. 4 дня не спят, если это не кома или летаргический сон, да и воняет от спящего только по трём причинам - давно не мылся, пьяный или не сходил перед сном в туалет по-большому!  Но Христос ясно сказал, что Лазарь умер. Не символически, а натурально. И не надо тут искать скрытый смысл.

Иоан.11:11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул;...

Христос дальше объяснил, что Лазарь умер. Он не спящего потом разбудил, а воскресил Лазаря из мёртвых.

Речи о меди,

3 Вот приношения, которые вы должны принимать от них: золото и серебро и медь,
(Исх.25:3)

а тем более о изделии:

18 сделай умывальник медный для омовения и подножие его медное, и поставь его между скиниею собрания и между жертвенником, и налей в него воды;
(Исх.30:18)

пока ещё не идёт ни по какому песку. По этой причине и об этом говорить не приходится:

40 Смотри, сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе.
(Исх.25:40)

Но за будущность:

+

1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
(Деян.2:1,2)

Спасибо.

В начале Христос говворит:

Иоан.11:11 ...Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
Как видим Он применяет слово "сон" к проишедшему, вкладывая в это духовный смысл. Но какое понимание вызвали Его слова у учеников? Они не осознали всей критичности проишедшего, так как ассоциировали слово "СОН" с пониманием человеческим:

Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.

Видите как у них (у нас) все просто. Сам выздоровеет.

Иисус говорил о духовном понимании, а ученики разумели по плоти.

Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.

И видя их понимание Иисус, на их понятном языке, поясняет суть проишедшего:

14 ... Лазарь умер; ...

Для чего Господь повел этот разговор с учениками (нами)?

Чтобы открыть нам, что наше человеческое понимание физической смерти, в очах Бога всего лишь сон.

И веря Его словам, в нас начинают разрушаться твердыни мирского понимания о смерти. И люди подверженные страху перед ней начинают освобождаться.

Поэтому Иисус и говорит:

и радуюсь за вас, что Меня не было там, дабы вы уверовали; но пойдем к нему.

Поэтому понимание "смерти" у людей отличается от понимания "смерти" у Господа.

Для того я и спрашивал, чтобы договорится о терминах, что подразумеваете под словом смерть?

В труппе две дочери Лота, то бишь двоедушие.)))

Матф.26:
20 Когда же настал вечер, Он возлег с двенадцатью учениками; 

31 Тогда говорит им Иисус: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь, ибо написано: поражу пастыря, и рассеются овцы стада; 
32 по воскресении же Моем предварю вас в Галилее