Core, што у Вас за манера заваливать вопросами? Вы-то сами на што ответили? Почему свое свидетельство не говорите, а с других требуете?? И на произнесенное говорите -это ложь.
Вопрос 5 - где находится Лайтман, когда 2 тысячи лет назад Павел доказал, што Сей есть Христос..?
Да что вы Сенатор, на 103 стр.. вам ответ, обратитесь туда!
Вы забыли добавить.
= человек, только во Христе подобен Богу...
1Иоан.3:2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем
только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
Этот стих хорошо поясняет вашу мысль и в то же время ограничивает мирское представление о подобии человека Богу. Только во Христе мы становимся подобны Ему, то есть в новом творении.
Так понимаю, что весь разговор начался с вопроса Киракелу, о вратах ада и звучал так.
Что такое врата ада по писанию?
Вы выделили цитату:
Правильно вас понял, что именно этим отрывком дали намек своему другу на ответ?
Так он и пожал жизнь вечную. А вы нет. Вы столько написали, что читать вас я не стала. Ибо при многословии не миновать греха. А у вас многословие. И при этом вам совершенно всё равно, что вам не отвечают.
Т.е. кроме себя, никто не интересует.
= зачем мне давать намёки?
этот вопрос настойчиво звучал, поэтому я дал ответ (без пояснений)
ввиду намёка автора вопроса, что он точно знает ответ.
Зачем пояснять знающему. Он с полуслова понимает. Если я что то упустил, то он поправит.
----------------
Мне интересно и с вами общение, особенно по Евреям.
= извините, поздно было
---------------
слово подобный - означает "такой же" но имеющий отличия, по современному ближе "похожий"
так вот ранее там пишется, о молитве веры, а он молящийся человек и безгрешен
Но дело в том, что этот отрывок также необходимо понимать духовно, так как буквальное понимание врядли приблизит к ответу на заданный вопрос.
Подобный, означает подобный, без всякого различия. Не думаю, что Иаков писав эти строки предполагал о чем-то более молитвенном в Илии.
Отчасти вы правы, если понимать: ЧТО есть молитва? Это всего лишь общение с Богом, между собой. То есть молва=молвиться=разговаривать(мое мнение) И вот на чем основываю:
. 1Иоан.1:3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам(молвим), чтобы и вы имели общение
с нами: а наше общение(молитва) - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.
И в таком общении происходит освобождение от греха:
1Иоан.1:7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом,
и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
Поэтому слова Иакова по отношению в Илии совершенно верны. И еще, весь Ветхий завет свидетельствует о Нем, как сказано:
Иоан.5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
А так как: Евр.13:8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же, то и соответственно воспринял плоть и кровь тех. Поэтому персонажи Ветхого завета, такие же обыкновенные люди как и мы. И ничего в них особенного нет. Все зависит от познания Христа в Нас.
ЕСЛИ да МОЖЕТ вы на ромашке не пробовали?
Неправо умствующие говорили сами в себе: "коротка и прискорбна наша жизнь, и нет человеку спасения от смерти, и не знают, чтобы кто освободил из ада.
Случайно мы рождены и после будем как небывшие: дыхание в ноздрях наших -- дым, и слово-- искра в движении нашего сердца.
Когда она угаснет, тело обратится в прах, и дух рассеется, как жидкий воздух; и имя наше забудется со временем, и никто не вспомнит о делах наших; и жизнь наша пройдет, как след облака, и рассеется, как туман, разогнанный лучами солнца и отягченный теплотою его.
Ибо жизнь наша-- прохождение тени, и нет нам возврата от смерти: ибо положена печать, и никто не возвращается.
Будем же наслаждаться настоящими благами и спешить пользоваться миром, как юностью; преисполнимся дорогим вином и благовониями, и да не пройдет мимо нас весенний цвет жизни; увенчаемся цветами роз прежде, нежели они увяли; никто из нас не лишай себя участия в нашем наслаждении; везде оставим следы веселья, ибо это наша доля и наш жребий.
Будем притеснять бедняка праведника, не пощадим вдовы и не постыдимся многолетних седин старца. Сила наша да будет законом правды, ибо бессилие оказывается бесполезным.
Устроим ковы праведнику, ибо он в тягость нам и противится делам нашим, укоряет нас в грехах против закона и поносит нас за грехи нашего воспитания;объявляет себя имеющим познание о Боге и называет себя сыном Господа;он пред нами-- обличение помыслов наших.
ПРОДОЛЖЕНИЕ ДЛЯ паралипоменон
Тяжело нам и смотреть на него, ибо жизнь его не похожа на жизнь других, и отличны пути его:он считает нас мерзостью и удаляется от путей наших, как от нечистот, ублажает кончину праведных и тщеславно называет отцом своим Бога.Увидим, истинны ли слова его, и испытаем, какой будет исход его; ибо если этот праведник есть сын Божий, то Бог защитит его и избавит его от руки врагов. Испытаем его оскорблением и мучением, дабы узнать смирение его и видеть незлобие его;осудим его на бесчестную смерть, ибо, по словам его, о нем попечение будет".
Так они умствовали, и ошиблись; ибо злоба их ослепила их, и они не познали тайн Божиих, не ожидали воздаяния за святость и не считали достойными награды душ непорочных.
Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего; но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его.
Ну как узнаете свои мысли???
Вот так и Христос ответил фарисеям, которые не особо читали и вникали в Его Слова, и праздны были в изучении Писания, к истине Его.
Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня.
Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем.
Ненавидящий Меня ненавидит и Отца моего.
(Иоан.15:21-23)
А вы найдите грех в моих словах, тогда и покажете делом, что вы верно применили Слово Его ко мне.., а так как вы судите может и глупец.
И глупец, когда молчит, может показаться мудрым, и затворяющий уста свои - благоразумным.
(Прит.17:28)
Повторюсь..,
На будущее!
Всем достаточно внимательным участникам этого форума должна быть уже известна, как и нам очень бы того хотелось, только одна ЕДИНСТВЕННАЯ И НЕСРАВНИМАЯ НИ С КЕМ, В МИРОЗДАНИИ ЛИЧНОСТЬ ХРИСТА!
И только ОН является значимой причиной нашего общения здесь, и те кто в это общение входит, то всё что он должен из себя представлять, должно быть связано с Ним!
И специально для вас нет нужды писать о других знакомствах, т.к. стиль ваш приблизительно похожий на того, кто живёт тем, что ради Христа должно умереть, так как Христос не есть служитель греха. И если плоть говорит, то говорит своими именами, по своему образу и подобию, и если вы позволили этому быть на устах, то по праву духа живущего в вас, так как "духи пророческие послушны пророкам".
И вот теперь, узнавая о вас больше, могу сказать, что во Христе этому нет места и неминуемо отправляется в очищение и подлежит сожжению ОГНЮ, как и мусорные свалки слов!
Надеюсь, что ПЛОТЬ ваша, не только говорит, но и СЛЫШИТ!
А души праведных в руке Божией, и мучение не коснется их.
В глазах неразумных они казались умершими, и исход их считался погибелью,
(сколько раз наз отправляли в ад? Так и не разумели, что приисподнии места мы проходим с Ним по Писанию.)
и отшествие от нас - уничтожением; но они пребывают в мире.
Ибо, хотя они в глазах людей и наказываются, но надежда их полна бессмертия.
И немного наказанные, они будут много облагодетельствованы, потому что Бог испытал их и нашел их достойными Его.
(Стеснили оковами ноги его; в железо вошла душа его, доколе исполнилось слово Его: слово Господне испытало его.(Пс.104:18,19))
Он испытал их как золото в горниле и принял их как жертву всесовершенную.
(О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений,
дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа,
..
достигая наконец верою вашею спасения душ. (1Пет.1:6-9))
Во время воздаяния им они воссияют как искры, бегущие по стеблю.
Будут судить племена и владычествовать над народами, а над ними будет Господь царствовать во веки.
Надеющиеся на Него познают истину, и верные в любви пребудут у Него; ибо благодать и милость со святыми Его и промышление об избранных Его.
Нечестивые же, как умствовали, так и понесут наказание за то, что презрели праведного и отступили от Господа.
Ибо презирающий мудрость и наставление несчастен, и надежда их суетна, и труды бесплодны, и дела их непотребны.
Жены их несмысленны, и дети их злы, проклят род их.
Блаженна неплодная неосквернившаяся, которая не познала беззаконного ложа; она получит плод при воздаянии святых душ.
(Прем.Сол.3:1-13)
Спасибо!
Досмотрел до этого момента, их заявления .., но как я и претполагал, что эти откровнения схожи с теми, что и Библию читают и принимают многие без Откровения, но это не вред когда младенец, а вред когда переросток с бородой, не разумеющий совершенного пути в Слове Его!
Потому как, я уже говорил ранее, и там и там плотских мнений и взглядов хватает, но кто читает по ДУХУ, по себе сужу, хотя с Коран знаком в меньшем обёме, чем с Библией, но противоречий принципиальных пока не встретил!
Как мне открыто Духом Святым, что мы живем во то время, когда Господь совершит это Слово..
6 И сделает Господь Саваоф на горе сей для всех народов трапезу из тучных яств, трапезу из чистых вин, из тука костей и самых чистых вин;
7 и уничтожит на горе сей покрывало, покрывающее все народы, покрывало, лежащее на всех племенах.
8 Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь.
9 И скажут в тот день: вот Он, Бог наш! на Него мы уповали, и Он спас нас! Сей есть Господь; на Него уповали мы; возрадуемся и возвеселимся во спасении Его!
(Ис.25:6-9)
Вижу, что вы более всех осведомлены об этом.
Могу сказать свое мнение. Что "дед", которого вы имеете ввиду не отрицает Машиаха Ветхого завета. И когда ему Машаах откроется как Христос Иисус, то "дед" из последнего станет первым в Его познании. Как написано:
Лук.13:30 И вот, есть последние, которые будут первыми, и есть первые,
которые будут последними.
Поэтому вам Киракел лучше позаботиться о том где находитесь вы, а не "дед".
А Иисус, Который сказал, что Писание свидетельствует о Нем, Он Машиах какого завета?
Исповедует ли Его дед?
Завета ВЕЧНОГО!
"Бог же мира, воздвигший из мертвых Пастыря овец великого Кровию завета вечного, Господа нашего Иисуса (Христа),
да усовершит вас во всяком добром деле, к исполнению воли Его, производя в вас благоугодное Ему через Иисуса Христа. Ему слава во веки веков! Аминь."
(Евр.13:20,21)
Только для деда Иисус Христос чужой.
Нет Христа в его лженауке.
Ссылку дать с дедовоми словами, где он сам это говорит, или ты помнишь, что я уже много раз приводил её?
Евр.9:15
И потому Он есть ходатай НОВОГО ЗАВЕТА, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений, сделанных В ПЕРВОМ ЗАВЕТЕ, призванные к вечному наследию получили обетованное.
А где это в Писании сказано Иисусом, в Ветхом Завете или в Новом?
Вот так и дед, читая Ветхий Завет знает о Нём в совершенстве истины, а вы, читая Новый Завет, Христа в Ветхом не видите и не слышите!
Так кому Иисус сказал об этом, вам или деду?
спасибо конечто, но утомительно читать то, что вы писали.
нет, узнаю ваши.
вы свою жизнь проводите в гаданиях и колдовстве, и поэтому вокруг видите одно гадание и колдовство.
вы это каббалистам скажите, которые живут образами и не почитают ни семьи, ни детей, ни старца.
Правда одного почитают, того, кто зашёл слишком далеко.
праздны? Вы праздны. Выкладываете кучей Святое Слово Божие, не задумываясь о смысле. И Христа поминаете.
Но что толку? Он к вам так и не подошёл, ибо вы Его бьёте по ланитам.
грех в вас. И он умножается. При чём здесь слова? Скоро грех выйдет из под вашего контроля и тогда начнётся шоу, подобное шоу Сандея.
личность это сущее. А ваш христос это образ. Так что вас не личность интересует, а ваш придуманный образ. И славословие не поможет.
По вашим делам осудитесь в своё время.
да вы уже достаточно написали о ваших знакомствах. и я вас послала к буддистам, помните?
а ваша всё продолжает заниматься непотребствами? Так как грех своего требует, а вы во грехе.
Ага, деду.))))))))))
Который в открытую заявляет, что Христа НЕТ в его "науке".
Ссылку со словами деда привести, коре?
Вот именно! Его Смерть была, как следствие, бывшей для искупления от преступлений, сделанных В ПЕРВОМ ЗАВЕТЕ, то есть, Он и умер за тех кто покаялся за совершенные преступления в ЗАВЕТЕ ПЕРВОМ, а вы как можете заключить с Господом Новый Завет, не заключив с Ним ПЕРВЫЙ?
Они о Новом Завете знали всегда,
О каком завете, здесь речь..
И вот завет Мой с ними, говорит Господь: Дух Мой, Который на тебе, и слова Мои, которые вложил Я в уста твои, не отступят от уст твоих и от уст потомства твоего, и от уст потомков потомства твоего, говорит Господь, отныне и до века.
(Ис.59:21)
Так когда, с какого времени Бог заключил Новый Завет с Израилем?
А вы не устали из людей делать антихристов?
Это не я, так Слово Божие говорит.
Завет вечен! Как и Бог этого Завета!
Ну а для человека не бывает Нового без первого. Так какие преступления вы совершили в первом завете, дабы быть искупленным от них и войти в наследие ВЕЧНОГО Завета?
Это Слово в первую очередь говорит к вам, к вашему внутреннему человеку, кторого судит Бог, а вы у ветхого в адвокатах ходите, не предоставив его на суд истины Слова Его!
Тогда судимы будете с ним, как и мир его страстей!
Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
(1Кор.11:31,32)
= тогда почему не все подряд возносились?
почему не перед каждым воды расступались?
надеюсь продолжать не надо и этого достаточно
как люди, подобны, но имели отличия
= это ваше представление о подобии. Могу вас разочаровать. Чтобы не изъясняться, приведу пример.
Матрёшки: такие же но отличаются размерами, атом и солнечная система, устроены так же, но отличаются размерами.
= вы сильно отрываете духовное от разума.
Павел предупреждал, что если постоянно в духе молиться, то разум останется без назидания.
Также и в понимании
.= да по мне всё равно как вы его поняли, лишь бы поняли.
Я так понимаю - вы в растерянности.
Скажу духовно. Врата Ада - царские врата.
А вы читать умеете без извращений в уме своем?
Там ведь мною прямо сказано -
ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ДОЛЖНА БЫТЬ ИЗВЕСТНА....-ЛИЧНОСТЬ ХРИСТА!
И это мои слова, а не ваши, так что лепить своё к моему не стоит, это как минимум невоспитанность и как максимум намеренный грех с вашей стороны!
Ещё один продукт, изобретение ума вашего!
С каких это слов, вы такие выводы делаете, что именно мною придуманный образ Его?
Вы Писание хоть открываете иногда, или за 10 лет стабильного НЕ прочтение его думаете, что ум ваш сам по себе освятился? Вам же говорили и не раз, что вы в обольщении и давно спите, тогда как время пришло не только вам, но и ко всем трезвиться в Духе Его!
А как вам теперь трезвиться в Духе Его, если откровения о Нём вы слышали только от других, а в себе не имели?
В лучшем случае для вас, похоже на историю с управляющим..
Тогда управитель сказал сам в себе: что мне делать? господин мой отнимает у меня управление домом; копать не могу, просить стыжусь;
(Лук.16:3)
Уже, но и вновь, БУДУ ТОЛЬКО РАД!!!
Это говорит о том, что оно не совершилось в вас ещё... А как же разбойник то спасся?...... Нота, вера говорит: я уже это имею, ибо Бог это Сказал! Он называет существующее как не существующее, и оно происходит. Бог ДАЛ (ПОДАРИЛ) спасение, Духа Своего людям, и чтобы это иметь, НАДО ПОВЕРИТЬ, пиринять верой! И жить практически соответственно. А кто Духа Его не имеет тот и не Его. Иначе никогда Духа не примите, и не спасётесь! : 1 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?
2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
Так сосед его распятый висел и.... ПОГИБ! Почему? НЕ ВЕРИЛ! И не доверился Богу! Дело не в делах закона а в ВЕРЕ и делах по ВЕРЕ: 6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
Теперь не признают. А раньше (во времена закона) - следоволи истинно Божьему Слову на то время! То есть, начало веры евреев ИСТИННО, а потом они отступили.
Ислам же ИЗНАЧАЛЬНО ложная доктрина, и в последствии ложная.
Цитата ceнaтop
А што, чем плох Коран? Четыре жены... И на Суд все равно все пойдут , судья -Иисус. ... Но, это только установка, доказать не могу. Не читал Корана, не общался с муллами.
Ну вот, проясните для себя этот вопрос.
=Вера в пророков (посланников) божьих. Кораном и Сунной предписывается принять истинными всех посланников Аллаха. Они были посланы к разным народам и племенам, но посланником ко всему человечеству был только Мухаммед.--- Один из столпов веры Ислама.
Цитата core
А вам известно о том, что они признают Воскресение Иисуса Христа и ждут Его второго пришествия?
Не лгите.
Вера в пророков (посланников) божьих. Кораном и Сунной предписывается принять истинными всех посланников Аллаха. Они были посланы к разным народам и племенам, но посланником ко всему человечеству был только Мухаммед.-- Один из столпов веры Ислама. Как и : убей за веру; как и : остальные: это НЕВЕРНЫЕ.
Един Бог и посредник: ИИСУМ (а не Мария; не Мухаммед и том. под.). Один Иисус Спаситель, ИСКУПИВШИЙ людей на Голгофе, это сам Бог во плоти. Понятно, что учения противоречащие этой истине не ОТ БОГА, который не противоречит Себе. ..... А вы Его не знаете, иначе не писали бы ерунду. Я не буду вам отвечать. Вы еретик. Точка. Цепляетесь за слова, чтобы втянуть в разговор. НЕ ВЫЙДЕТ.
Цитата Валерий -К
Но исламисты признают Иисуса великим пророком, а иудеи нет.
НО МЕНЬШИМ ЧЕМ ИИСУС! А Иисус сказал, никто не приходит к Отцу, как только через Меня! Ислам же, утверждает ОБРАТНОЕ, что через Мухаммеда! Если вы этого не понимаете, то увы.... Ведь вы не понимаете, что Иисус ЕДИНЫЙ ПОСРЕДНИК между Богом и людьми! Как и того, что Он Сын Божий (Бог).
Цитата Валерий -К
ВЫ ОБЕЩАЛИ ФАКТЫ, А НЕ СЛОВА
И факты привёл.