Так Вы бы могли сходить в церковь и попроповедовать там Евангелие. (Например в православную... )
Так Вы бы могли сходить в церковь и попроповедовать там Евангелие. (Например в православную... )
Я иногда проповедую Евангелие "православным". Полный непробивон. Легче убедить полного безбожника покаяться.
А теперь то, что хотел по теме. Почему на "служениях" говорит только "пастор" или назначенные им люди? Это противоречит Писанию, которое ясно говорит нам, что когда мы сходимся, то у каждого есть псалом, поучение, откровение и т.д. Нужно давать слово всем, кто хочет высказаться, потому что Бог действует Своими дарами через всех, кого считает нужным. Единственно важное дополнение - нужно проверять истинность сказанного. Если же затыкать людям рот, не давать им говорить, то это приводит к ересям, что мы и имеем на данный момент. "Пастор" может нести полнейшую ересь, но учат, что никто не имеет права перебить его, потому что, дескать, только "пастор" имеет ведение для церкви. Это зло.
Jazzpunk, Ваше последнее свидетельство - в унисон сказанным прежде словам и чаяниям неутомимого борца за это же Ресторера.
Да? Уже двое об этом говорят! Я знаю о Ресторере. Порядочный человек.
Но на этом форуме его обычно или незаслуженно ругают или насмехаются над ним.
Я не во всём с ним согласен, но человек порядочный точно.
Клер, ваш пост от 5 мая:
5. О десятине говорится Богом в Библии, так что она не может быть грехом, даже если и отменена Богом (хотя нигде это не указывается). Так вот, лично я делаю это перед Богом, и мне ВСЕ РАВНО, как потратят ее Его ставленники. Они сами дадут отчет перед Ним за каждую копейку, потраченную.
В таких случаях принято извиняться.
Впрочем, на примере Розик-Вард "годі й чекати"
"Меня не касается" и "мне все равно" - две разные по смыслу позиции. Это называется "намеренно перефразировать", чтобы потом добавить это: То есть обличению такой пастор не подлежит однозначно, независимо от поступков. Не находите некоторое несоответствие в ваших постах?
Мне вот интересно, почему для некоторых людей так важно выдернуть пару слов из контекста, и на этом основании строить общение? Неужели люди не любят прозрачность так, как люблю ее я? Ведь тогда какое-либо общение или спор вообще теряет смысл и логику....Зачем тода все это???
Ну это - ересь чистой воды. Знаете, почему люди как вы не любят церковь? потому что в церкви все обнажается в человеке. В церкви есть отношения, которые нужно строить, со своей гордыней приходится разбираться. а нет церкви - и нет проблем. Если вы не ходите в церковь, то я считаю, что вам нечего делать в этой теме. Идите о вселенской церкви рассуждать, ой, то есть о вселенском духовном общении, а то слово церковь, похоже, у вас изжогу вызывает.
.
А я люблю Церковь! Очень ее люблю. Где бы я ни была, я всегда ищу церковь, и для меня даже не важно - баптисты, пятидесятники...мне везде хорошо. Я просто люблю церковь, ее служителей, со всеми их заморочками и прибамбасами. И эту любовь в мое сердце вложил Бог. Я люблю поклонение с народом Божьим, я люблю проповедников Слова - они все такие разные, и я обогащаюсь, слушая их. Я всегда буду защищать церковь! И даже не смотря на то, что мы все денги, подаренные нам на свадьбу, пожертвовали на проект пастора, который так и не состоялся, я продолжаю любить ее, и это несмотря на изгнание нас из нами любимой церкви, и это несмотря на многолетний разрыв и необщение с пасторами, и многое - многое другое. Церковь - надежда мира. И поместные церкви - это маленькие огоньки в темном царстве, которые при взгляде сверху представляют собой огромный город света.
Полностью с Вами согласен !!!!!!!!!))))))))))))
Вот доказательство.
Когда у меня спросили прибабаснутые пастора , буду ли я защищать честь церкви ?
Я твердо ответил, что Да, но не путем покрывательства греха в церкви, а путем его обличения для освобождения от греха в церкви, только таким обазом именно и будет честь в церкви.
Я не люблю не Церковь, а секты типа вашей, где извращают Слово Самого Бога (!!!) ради личной выгоды. У вас нет любви к Богу вообще, если вы извращаете Его Слово. А то, что вы называете ваш клуб по сбору несуществующей в Слове Бога денежной десятины "церковью", то вы не имеете на это никакого права. Нет в Слове Бога описания такой "церкви". И не в моей гордыне тут дело, а в том, что вы закрыли глаза на ваш смертельный грех, имя которому - любостяжание.
А Вы всеравно ходите и говорите, где и что извратил. Можете прямо среди проповеди встать и обличить, но правда если не убедитесь, что Ваши обличени в братской комнате уже не принимают.
Странная позиция, впрочем ничего страшного. Бывает и хуже.
Не знаю, замтили ли вы, Клер, что вы уже почти со всеми здесь "раз....сь"?
Это вы так умеете "строить отношения"? А с гордыней (в миру - понтами) приходится разбираться в любом плодотворном общении.
И вы не сделали выводы? Обычно на таких ситуациях учатся извлекать опыт, да вам все недосуг. Или подобное поведение вы считаете "верностью церкви"?
По-моему, вполне себе обычная глупость.
Знаете, почему я предпочитаю не иметь денежных и деловых отношений с христианами? Потому, что более бесшабашных и необязательных людей не встречал, вернее их в церкви большинство.
Вот пастор и культивирует свой культ, ибо людьми "смотрящими в рот и хватающими на лету каждое слово" предельно легко манипулировать.
Так он же потому и не ходит, что там - культ пастора, а об этом и тема.
Было. Без толку.
100%. А правду сказать не дают - им не выгодно.
Неповерю, ведь библия говорит, что врата ада церковь не одолеют.
В данном случае под церковью понимается общее собрание людей. То есть если Вы будете говорить перед всеми людьми в зале собранин в нарушение регламента... .
А по побуждению от Духа.
Кто может запретить Вам говорить в церкви ?
Выходите под кафедру и просите слова, когда дадут слово ... говорите коротко и просите дать ответ.
.
Скорее всего Вам слова давать не будут, а будут пением забивать Ваше желание обратиться к церкви со словом.
Потом вызовут милицию.
Милиция напишет, что мелкого хулиганства в Ваших действия не установлено.
Только Вы не сквернословьте и не повреждайте чужое имущество.
Милиция даст рекомендацию Выслушать Вас и дать Вам мотивированный ответ, который Вы не сможете обжаловать.
.
В одном месте мне сказали пиши сам себе ответ и Я его подпишу... ( какой сам себе напишешь) только после этого не жалуйстя.
Её устав и традиции.
Если православный устав и традиции, то да !
Если протестанский, то во всех уставах прописанно, что высшим органом власти является общее членское собрание.
Правда не удевлюсь, если харизматические церкви свой устав списали с православного.
Где батюшка, наместник Бога на земле, да простят меня все православные, я плохо знаю их устав.
Вавилон, учит не судить вообще, быть пассивным.
Cовсем ничего не делать, пусть всё веками гниёт, никакого сомнения.
Вы главное деньги платите и на собрание исправно ходите, и не думайте своей головой, как вам жить.
И наоборот, Вавилон, учит жестоко гнать любых, кто говорит правду, и критику в адрес церкви,
потому что Вавилон непогрешима! Она само совершенство!
У вас ведь ум Христов, не меньше! Вы же безупречные совершенные люди!
И уж точно знаете, что такое Любовь.
«дочери Вавилона надменны» — сказал Исаия. Церковь с культом пастора, делает людей высокомерными, с ложной скромностью и псевдосмирением.
«Любовь не радуется неправде», она ненавидит неправду, ненавидит лицемеров, негодяев высокомерных.
«Любовь приносит пользу», даже если приходится говорить горечь, ужасные жестокие слова.
Если любишь Бога, то ненавидишь грех !!!
А раз ненавидишь грех, то приложешь все силы к его уничтожению. Даже в суд на церковь подашь если она сделает грех.
Кто понимаете иначе ????
Да все верно, но это не церковь, хоть и называется так, а подобие её - Вавилон.
В уставе СССР тоже много чего было написано о высшем органе власти. А культ вождя в одно время был такой, что когда Хрущев его развенчал, то ему из зала передали по рядам записку, где кто-то спрашивал, почему же он раньше об этом молчал. Прочитав записку, он спросил зал: а чья это записка? В ответ воцарилась тишина. "Вот потому и молчал", - ответил Хрущев.
Вы с кем-то разговариваете? Или сами с собой? Вы как пулемет строчите что-то постоянно, но почему-то все время мимо кассы. Я вам уже, кажется, объясняла, что являюсь специалистом и получаю 200 долларов в час за свои услуги. Или вас не устраивает такое положение дел? И что пастор нашей церкви содержал нашу церковь за счет своего бизнеса, потому что в церкви были одни студенты. Вы с кем вообще здесь разговариваете?
Вы у нас эксперт по церквам?
Это про вас. Вы очень надменны в своих высказываниях о церкви.
О да, нет ни одной церкви во вселенной, достойной вместить всею гордость джазпанка, да и вашу, по всей видимости, тоже.
Что-то очень захотелось и "их" сторону выслушать. а то сдается мне, что все эти истории - бабушка на двое сказала. Не удивлюсь, если вы на деле - хмырь в очках с засаленными волосами. Не обижайтесь, мне всегда интересно, кто скрывается за грозными возгласами в интернете. Хотя психологически мне рисуется рослый мужчина с недовольным лицом, и волосы почему-то кажутся черными))))
спасибо за оценку моих умственных способностей, но смею вас огорчить, опыт извлекать я умею, да и на чужих ошибках тоже стараюсь учиться. А вам бы хотелось, чтобы я возненавидела этих людей и церковь?
нет, не заметила. В основном "все" здесь почему-то молчат, а говорите в основном вы и еще четыре-пять человек.
Ну конечно, неверующие люди намного лучше верующих.... да и дьявол лучше Бога.....да и ночной клуб с игровыми автоматами лучше церкви... да и вы лучше меня...
Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку.
Писания надо, читать и исследовать, тогда вопросы отпадут сами собой.
Да, это про вас без прикрас, не стоит, тебе переиначивать мои слова, сам, что не можешь что-нибудь по существу сказать, я не надменен, а откровенен.
Однако разборки с пастором нужно устраивать не в церкви, а с епископатом, или с пасторским советом. Но опять же пасторский совет или епископат должен сначала оценить адекватность претензий к пастору. Если такового совета не имеется, то я уже говорила - пастор в проблеме, если он лишил себя коррекции со стороны, и никакие разборки в церкви не помогут - это будет просто резня. А режется по живому - по людям. Поэтому Пасел и говорит, что даже если Христа проповедуют притворно или из-за выгоды, то он и тому радуется, лишь бы Слово Божье проповедовалось. Не нужно тут пороть горячку - нужно дать возможность Богу самому разобраться. Скорее всего, у такого пастора будет наблюдаться отток людей в другие церкви.
Да это никакая не откровенность, а сплошной пафос. Типа "я горжусь, что я не гордый". Да как хотите, пусть будет про меня. слава Богу, у меня нет сегодня проблем с достоинством, как свои грехи знаю, и научилась признаваться в них (прежде всего самой себе), так и достоинства свои знаю. Только вот вам-то что с того, что вы меня вавилоном назвали? Вы удовлетворение получаете от того, что сотрясаете воздух интернет-пространства? Или что?
Писание тоже можно по-разному читать.
Выделение 1. Епископ обязан решать. Если он не решает , что можно начинать "гражданское неповиновение" и просить слово у церкви в нарушение традиций.
Вот мой скайп: restorer5151
В поместной церкви всегда будет кто либо из вселенской церкви, но большинство головешки для адского костра.