Пастора предпочитаюет монологи, а не живое общение.

Мало ли что вы не знаете.

Ну почему сразу в штыки? Что, на этом форуме манера такая - еще не напали, а уже защищаться, да еще наилучшим способом, который, как известно, нападение? Да, не знаю и не представляю, чтобы сегодня в церквях при распространенном и укорененном учении о богоизбранничестве пастора, его обличали как и полагается по Писанию. Как и обличали по Писанию вообще. Не только пастора, но и в принципе. По углам шушукаются, так это ж не обличение греха в любви.

Вы знаете примеры? Расскажите.

В моих церквях обличали пасторов.  Другое дело, что итог был плачевный, но обличали.

в таких церквях потом начинают бесцеремонно "залазить" в супружескую постель с распросами: у вас давно не рождалось новых детей...... блудите??!!! Я слышала о таких случаях контроля, к сожалению

бежать из такой церкви надо, ведь они уже управляют вашей жизнью, а не Бог. Ведь пастор не может отождествляться с Богом. Он всего лишь его слуга. Он должен проповедовать вам слово, истину, пасти вас как овец и кормить. Защищать - опять таки через проповедь истины. А решения принимать должны вы, а не он. Получается, что в такой церкви пастор выступат вместо Бога. Но даже Он никогда не давит на человека. Он только дает выбор. Если сам Господь не может контролировать нас, то тем более люди.

Слушайте, а вот это все вам надо? Для того чтобы по жизни следовать за Богом и жить жизнью верующего, нужно общение верующих, а не общество непонятно кого с наемником-манипулятором во главе. Женитесь, растите детей и будьте в Господе. Молитесь, чтобы дал Вам общение. И да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.

Что еще нужно? Написано: стойте в свободе и не подвергайтесь опять игу рабства. То, что вы описываете, - рабство. И с женитьбой вашей, и с лидером. Один вам Господь - Христос. А что нужно, то все в Библии написано и Духом Святым дается разумение.

Я лично это делал. Что дальше?

Кстати, Дэн Сяо Пин не на жизнь, а на смерть боролся с аферистами. Вот и нет десятинных пасторов в Китае.

А хоть какие-нибудь остались?  Как там вообще дела с христианством, благовестием?  Свобода или гонения?

Тод, можно не выходить, а просто неподерживать их рублем.

с учётом того, что, например, в Слове жизни есть практика принудительных обетов пожертвовать деньги, это не просто

Если пастор объявляет себя Иисусом Христом последнего времени - это культ пастора или культ идолопоклонства?

Почему не просто, надо просто указать на что с чем Вы не согласны. И дать добровольный обет помогать ближнему, пока не будет устраненно Ваше несогласие.

Помощь ближнему, это как альтенатива служению Богу деньгами. А если отдавать безрассудно, то будем неще и виноваты.

Добродетель должа быть с рассудительностью.

2 в 1 флаконе

недавно имела разговор с одим из помощников пастора. Он мне прозрачно намекнул, что когда человек задает слишком много вопросов и это начинает походить на бунт, его попросят удалиться из церкви. Все как вы выше описали))) Я из тех, кто задает слишком много вопросов и не соглашается с системой. Я для них как бельмо на глазу. Они уже не знают, как на меня надавить, с какой стороны. Даже через моего избранника пытаются и из-за этого у нас ссоры. И вы все правы, когда говорите что люди молчат. Да, они молчат. Они запуганы страшными падениями, которые их ожидают, если они уйдут из церкви. Все ужасы и невзгоды жизни сваялятся на них. Снова начнут употреблять наркотики и алкоголь, семья разрушится и так далее. А те, у кого не было никогда подобных проблем- тоже упадут. Обязательно. Дико это слушать. И остаюсь только ради любимого мужчины, хотя он полностью зомбирован всем этим. Ну и не покидает мысль, что может быть я что-то могу изменить. Хотя один в поле...воин или нет?

Бог сказал, стойте, а Я буду за вас поборать.

Давид был один в поле.

опять-же-одно дело, если какие-то злоупотребления-проблема отдельно взятой церкви, добиться чего-то можно.Но если это огромное объединение с центром за границей, то ничего не получится-пастора даже под угрозой раскола всё равно будут делать лишь то, что им разрешает их руководство за бугром, и следовать исключительно их инструкциям.К высшим-же пасторам за бугром ты не достучишься.

Так вот я же и убеждаю всех что иерарихя это от сатаны, надо демократию в церкви вводить.

Или всеобщее священство.

Тогда общие членские собрания будут высшим органом власти.

Должна жалоба одного человека безпрепятственно рассматритваться всею церковью, как это было в первоапостольской церкви.

Но Вы           же сами за паппу римского ратуете, мол нужна теоркария.

Да уж.... А то что Вы можете быть не правы, такая мысль не приходила в голову?

Меня больше пугает культ Библии, этакое закамуфлированное идолопоклонство. Когда Св. Писание не внутренняя истина, тождественная мировозрению, а внешний авторитет, которому следуют из интересов шкурных. Как то: спасение души, страх перед адом, жажда благословений, ощущение общности, стадности и защищенности бытия. Я был свидетелем беседы, которая присходила в баптистском реабилетационном центре. Там один реабилетант случайно сломал лопату, копая большую яму в глинянной почве. Вечером, во время духовного общения, руководители центра стали его "кусать" и в конечном счете, подвели к тому, что это не просто лопата, а "божья" лопата, вот ведь, дескать, "божью" лопату сломал. И тут же стих какой-то из писаний влепили, который, как бы, их пред поддерживает. Все-таки не человек для Библии, а Библия для человека.

приходила. Поэтому я стала внимательно следить за собой и за происходящим в церкви. Потому что осудить другого проще, ясное дело. Но увы, я к сожалению констатирую факт, что это печальная правда. Имея общение с другими сестрами, которые не такие прямолинейные как я, узнала, что они тоже в шоке от того, что твориться в церкви, но бояться сказать. Их запугали. Не напрямую, конечно. завуалированно, систематически. Я просто посоветовала по всем интересующим их вопросам обращаться к Библии. Так, как сделала я сама. Чтобы видеть истину не в словах человека, а в Христе. Те выводы, которые я сделала и которые вы привели в цитате- тоже факт и тоже к сожалению. Не один месяц я наблюдаю и анализирую грубые психологические приемы, которыми пльзуются в церкви относительно прихожан. В обычном мире такие вещи уже не пройдут. За это можно получить в ответ много чего. А вот в церкви, среди слабых людей- запосто применяются. Надавливание на слабые места людей - культивирование в них ненужного эго- излюбленное занятие. Церковь редеет, увы. Здравые люди сбегают очень быстро. Они пришли Бога искать, а им навязывают лидеров, систему подчинения.

Плакать хочется.

Тогда получается, что Вы полюбили зомбированного.Такое разве возможно? Или это не любовь, или он не зомбирован. Я так думаю, извините если не прав, что Вы однобоко смотрите на состояние собрания, основываясь на своих чувствованиях и желаниях  всего лишь. Выведете его из собрания (или из понимания которому он научен) и получите того, кем он был до уверования, а это еще хуже чем следовать советам и правилам о которых Вы писали на предыдущей странице.

Сестра, Вам не удастся перевоспитать мужчину. Еще ни одной не удалось, даже Иезавели...Совратить да, это некоторым удавалось.

Фраза:

Показывает, что Вы не готовы следовать за ним, но попытаетесь переделать. Не получится поверьте. Проще самой смириться или расстаться, imho.

Желаю Вам благословенных взаимоотношений.

Брат, не плачте - лучше обратите внимание, что и Вы так же навязываете свою систему.

Моя система основана на писании и обсуждаема.

А то что поламывают под лидера, это не обсуждаемо.

Начальник всегда прав.

Я же говорю, что в церкви, Вы такой же начальник как и пастор.

«Никакого главы Церкви, ни духовного, ни светского, мы не признаем. Христос — её глава, и другого она не знает»**. «Но апостолы свободное исследование дозволяли, даже вменяли в обязанность; но святые отцы свободным исследованием защищали истины веры; но свободное исследование, так или иначе понятое, составляет единственное основание истинной веры... Всякое верование, всякая смыслящая вера, есть акт свободы и непременно исходит из предварительного свободного исследования»***. «Церковь не авторитет, как не авторитет Бог, не авторитет Христос; ибо авторитет есть нечто для нас внешнее. Не авторитет, говорю я, а истина, и в то же время жизнь христианина, внутренняя жизнь его»****. «Кто ищет вне надежды и веры каких-либо иных гарантий для духа любви, тот уже рационалист»*****. Хомяков думал, что «непогрешимость почиет единственно во вселенскости Церкви, объединенной взаимной любовью, и что неизменяемость догмата, равно как и чистота обряда, вверены охране не одной иерархии, но всего народа церковного, который есть Тело Христово». Церковь «знает братство, но не знает подданства». «Единство Церкви было свободное; точнее, единство было сама свобода, в стройном выражении её внутреннего согласия. Когда это живое единство было отринуто, пришлось пожертвовать церковной свободой для достижения единства искусственного и произвольного; пришлось заменить внешним знамением или признаком духовное чутье истины»

Алексей Степанович Хомяков. 18 век. Русский богослов, дворянин.

Коррупция и диктатура.

И что никто не хочет с ней бороться?

Все от нее имеют дивиденты?

В этом не спорю. Здесь Вы правы.

Но зато это Ваше высказывание:

Как раз-таки напоминает подламывание под лидера....

Вы, я так вижу, довольно настойчиво(то явно, то намеками) понуждаете  форумчан начать действовать по вашему методу, игнорируя при этом наставление от Лк.9:5, что создается впечатление о какой-то Вашей несвободе от желания помахать бичем.