одно дело благовестие по городам, неверующим народам,(Лук.9:5)

и другое дело, когда господствует в собрании святых божок под названием пастор.

пастор согрешает, а в таких случаях в Новом Завете есть рекомендации остальным членам собрания, как обличать согрешающего, будь то простой верующий или епископ.

это всё слова-на самом-же деле РПЦ всегда фапала на государство

Наверное не лучший вариант подстраивать под себя слово написанное в библии.

Одно дело господствующий, другое дело согрешающий. Одно дело слово к Тимофею, имеющему апостольский уровень (1Фес.1:1; 1Фес.2:7) и право принимать обвинение на пресвитеров и  другое дело

а этого (обличение епископа прихожанами):

я не нашел. Может укажете место писания?

PS Мы оказывается земляки. Я родом из Дно 

Марк 6.

11 И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то, выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них. Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу.
12 Они пошли и проповедывали покаяние;

.

Отрясание праха это еврейский обычай, так поступали в случае сильнешего несоласия с чем либо.

Так вот я уже отрях прах, но не для того что бы быстрее убегать от церкви, а что бы ярче проповедовать покаяние, не только  на форуме, а еще и в отступившей церкви.

.

А вот насчет *помахать бичем*, так очень даже полезно,

помните как Иосиф *махал бичем*, в отверствие мешков влаживла деньги и золото, что бы потому обвинить и в тюрьму посадить.

Это же он опять же доводил братьев до покаяния, или как Вы про меня сказали. Так и про Иосифа сказать можно. что Иосиф любитель *помахать бичем*.

Амэн.

Ничего не имею против.

Против метода Иосифа не имею права спорить, но он имел власть 2-го человека в Египте и получил высокое имя, которое и оправдал. К нему, почти как и к Иисусу Христу приходили сами, поэтому их обоих "махание бичем"  не было "битьем воздуха" и то, что оно было правильно и своевременно,  подтверждено было действиями  поклонившихся братьев Иосифа и слепыми и хромыми получившими исцеление от Иисуса Христа.

У Вас тот же уровень "махания бичем", что бы его нужно было несколько раз описывать и про него говорить?

estimees,

я имела в виду, что обвинения на служителей (не только пресвитеров, но и остальных) Тимофею сказано принимать при свидетелях, а кто эти свидетели, как не простые верующие. Ничто в тексте не говорит о том, что свидетелями не могут быть простые верующие. Нет никакой касты неприкасаемых "служителей", которых они не могли бы обличать.

Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях. Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели. (Титу 5:19-20).

Не написано, что согрешающих пасторов, пресвитеров, епископов и прочих нельзя обличать перед всеми.

Вы же предлагаете отрясать на них прах с ног и уходить? не обличая грех? это неверно, не по Писанию.

" Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;  если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. (Мф.18:15-17)

Ничего не имею против, но обвинения должен принимать тот кто имеет право их принимать(способный, по крайней мере, разрешить проблему), а не любой член собрания.

Совершенно верно, но принимает на них обвинение не каждый. И обличает перед всеми не каждый, а имеющий власть, как и Тит.

Не задумывались над тем почему некоторые христиане хотят использовать власть господскую, забывая при этом, что для начала следовало бы послужить как рабы....Тит и Тимофей ходили и терпели и страдали вместе с Павлом, а потом уже стали начальствующими и поставляющими на служение, а потому и не удивительно, что имели власть и принимать обвинение и обличать. Мы таковы как они?  До крови сражались?

Нет.

Я этого не предлагал. Дословно моя фраза выглядит так:

Так есть же порядок:

1+1;

1+2;

1+ вся церковь.

.

Во где намахаться можно бичем.

Так это против личного согрешения, а не против собрания. А, какя понимаю, здесь рассуждения идут о проступках пастора перед собранием...

Это да 

В общем с пастором ни на личном грехе, ни на ериси *махаться бичем* нельзя.

Картина Репина "Приплыли".

Культ конечно не хорошо, но, если у пастора нет власти, это не пастор. Все должно быть в меру. Вообще, мера - понятие очень растяжимое и у каждого оно свое...

Ну да у водителя нет протоколов, что бы выписывать штраф другому водителю.

А у полицейского есть такое право. 
А какие права на какую власть у пастора?

Он конечно может вести служение на свой вкус. А что еще?

Знаете о чем я сейчас хочу сказать. Все люди. И пастора тоже.Но тот пастор,который не отступает от Слова ни словами своими,ни делами,тот и есть от Бога. Детей ведет в послушании.(в Слове)А насчет там разных других вопросов;  например - как он живет материально,есть ли у него успешные мероприятия, с кем он дружит,или он предпочитает больше быть с семьей,что у него на первом плане ,служение,семья или работа,все это человеческое.Каждый живет так,как думает. Каждый думает так ,как молиться. Есть успешные пастора,есть малоуспешные. Но не в этом дело. Главное,что бы он вел паству к водопою Живой Воды,и давал Хлеб свежий ,полученный с Неба. Хороший пастор тот,кто накормит и напоит во-время и не во-время,перевяжет раны,и принесет радость в сердца людей ,надеющихся на ГОСПОДА.

Это грех, дающий место духу антихриста. Это разновид идолопоклонства.

Кому много дано, с того много спросится.

Став пасторами, они уже не имеют права поступать лицеприятно и лицемерно, заметать свои ошибки под ковёр, выдавать себя за помазанника, не имея никакой Божьей силы и ничего, кроме искусственно раздутого своего авторитета. Они влияют на судьбы людей.

Поэтому выражение "все люди" является фразой, оправдывающей ошибки лидеров. Никто и не считает их богами. Ошибки свои они должны регулярно всенародно признавать и каяться перед Богом и всей церковью.

Но это ж для них нереально, боятся за свой имидж!

тут дело не в простых злоупотреблениях-пасторский авторитаризм обосновывается достаточно известными книгами

По-настоящему хороший пастор не будет водить, а научит самому ходить к источнику и давать эту воду другим.

Тут дело в духовной лени пасомых.

прежде всего небиблейская пасторская система губит самих этих лидеров

они являются мирскими начальничками и превращаются в волков

если пастор не способен быть всем слугой, то его первое- превое место во всём неизбежно испортит его христианский характер

Тут ситуация усугбляется ещё и тем, что мирской начальник, будучи "волком" выполняет свою должностную инструкцию. Он получил задание- выполнить план. Производственный план, как правило,  выполнить невозможно, производственный план - можно только "выдавить"!  Выдавить в большой куче с тем, ЧТО обильно выдавливается вместе с планом и распространяет вокруг соответствующие тяжёлые запахи и характерные звуки. Не быть "волком" в этой системе нельзя- сожрут коллеги и сослуживцы.

Волки культовой пасторской системы, в отличие от волков- руководителей земных предприятий отличаются тем, что не понимают, что они служат не Богу, а своему крупье, который раскидал  этих пасторов, как шарики в ячейки колеса и ждёт лавэ от них.  Эпизоды служения в собрании (томные поэтизированные молитвы, ручки к небесам, танцы и  вопли прославления  и тд)   это их "оснастка" для главной цели, для их плана- выманить у обманутых деньги.

пастор должен иметь от Бога дар пасторства, и иметь особую мудрость, чтобы не допустить "поклонения" ему, от него зависит, как к нему относится паства. Люди конечно тоже разные бывают и с ними очень сложно. Но на то он и пастор, чтобы вести людей за Христом :)

а вот авторитет пастора - это уже другое, нужно отличать культ от авторитета. Пастора нужно слушать и уважать. И самому, конечно, Словом назидаться, все ж мы люди и можем все ошибаться.

ХОрошая тема, сугубую честь пастору надо проявлять, только по

его

достойинству.

А это достоинство пастора мы определяем сами, это не приложение к портфеллю.

Огласите весь список Церквей Христовых. Please.

Нет ни одно, есть церковь Шаповалова, Ледяева, Сандея, и наконец Православная.

Я, как- то, слышал версию, что актёру (даже слабому актёру)   наиболее просто,  сыграть пьяницу, бабника и пастора церкви. Итак, сыграть роль человека, имеющего так называемый, "дар пасторства", оказывается очень нетрудно, тем более женщине, которая, вопреки запретам апостола Павла, сама залезает на пасторскую кафедру. А, если есть за плечами библейка, то иммитировать служение пастора, играя и кривляясь, очень и очень  легко. Не зря Павел писал  Тит 1:5-13 поскольку, пасторов выбирает собрание, а не Бог.

Авторитет (нем. Autorität, от лат. auctoritas — «власть, влияние») Покажите,  где Новый Завет  наделяет пастора властью над Невестой Христа. А, если не покажете, то этот ваш "авторитет")) и будет началом формирования безобразного культа пастора. Итак- глава и стих!

Какие порядки Вам ближе?