Мне вспомнился тоже пример, из совковых времен, когда и "Запорожец" был роскошью, а не средством передвижения и только немногие имели в личном пользовании хотя бы такой автомобиль. В то же самое время патриарха ПЦ возили на "Чайке" - самом престижном в СССР на то время автомобиле представительского класса, на котором даже министы не ездили, а только самые высокие государственные чиновники. Еще тогда я задавался вопросом: почему же Иисус со своими учениками в свое время ходили пешком, а не на колесницах разъезжали?

А почему? Как думаем?

Чтобы других не соблазнять. Но Иисус ещё на осле ездил.

Сколько раз?

По писанию - один раз. Но может он ещё пару раз ездил, просто об этом не написали.

А для меня лично таким примером является Лестар Самралл. Он под конец своей жизни рассказывал о своем служении и доходе. Я был потрясен - это тот человек, который отправлял корабли с гуманитарной помощью в Африку и Россию (в 90-х г.г.), открыл с ноля две христ. телестудии, ездил с проповедью по всему миру, на Филиппинах у него  церковь, которую он основал и был там пастором, однако он признается, что всю жизнь живет верой, не имеет никакого дохода, за год церковь ему делает сбор два (!) раза - на рождество и его день рожденья, и эти оба сбора равны месячной зарплате уборщицы церкви. Говорит, что часто ему предлагают пастора в разных церквах купить новый дорогой костюм или просто благословить финансами. Крайне редко он соглашался, и то - на самые дешевые вещи...

В той проповеди этот проповедник-харизмат говорил - "бойтесь процветания, число слова "процветание" - 666"...

Классный был мужик. Ща таких мало, или воще нет.

Этот случай ярко описан здесь:::

14 Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа.
15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;
16 чтобы не было между вами какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства.
.

Мир и ***погоду*** предпочли = святости.

Епископства не желают , не наблюдают ..... в том числе и  за пастором.

Поэтому причиняется вред для многих.

Есть. Я тоже рот раскрыла, когда проповедник сказал: я доверяюсь Господу. Он обеспечитель и сборов от вас не потребую.

Я был у Лестера Самралла на семинарах. Бог с ним был реально так, как я ни с кем больше не видел. И у него был дешёвый костюм.

А как это выражалось? В исцелениях или еще как? Для меня это уже человек - легенда.

Дааа... Точно легенда. Наверное один из всех, кого я видел, на кого хочется походить. Вот у него реально было учение веры, а не этот суррогат, что сейчас пихают "учителя" типа Коуплендов.

И в исцелениях тоже. Я помню, как он рассказывал, как Бог учил его изгонять бесов. Весь зал смеялся. А потом он сказал, что Бог сегодня тоже привёл одержимых для освобождения. Хлопнул по кафедре ладонью и приказал бесам выйти во имя Иисуса. В тот же момент по всему залу не мало людей упало и стало валяться и кричать. Бесы реально выходили. Он специально всех веселил перед таким событием. Вот такие дела. Люди бежали каяться к сцене, а не шли. 

Жаль, что он ушел так рано, не хватает его трезвости. Да еще и Вилкерсон ушел. Все трезвые мужи нас оставили. Надеюсь, поднимутся новые, которые смогут противостать этой тёплой блевотине в церквах.

Подняться новые мужи могут только из нас самих.

ну если глянуть на тот "материал", что представлен на этом форуме, то представляю, какая это будет трезвость )))))

"В золоте, которое приходило Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых" 3Цар.10:14

К сожалению, иного не может быть. Других людей нет. Правда, не все же сидят на форуме.

Глядя на форум, темы стали трезвее за последние 3 года.

Вот если бы в них приняли участие реальны служителя, то это уже было бы членское собрание на форуме.

Если честно, я несколько лет назад впервые зашел на христ форум (сюда). Я был просто в шоке от этой грязи и безобразия. После того раза, я несколько лет не совался в подобные "заведения" ))) ЛУчше грязнущую порнушку посмотреть в совокупности с фильмом ужасов, чем видеть, как христиане друг друга поливали отборными помоями... Сейчас не намного лучше, но все-же сдивги есть.

А по поводу служителей - таки у нас есть Пресвитер! Кто ж Вам исчо нужен ))))

 Что же лучшее из двух зол: теплая блевотина или отборные помои?

Если у вас еще нет апозиции, то ее надо назначить и платить ей деньги, что бы она была.

Вы же не епископства не желаете, а зря. Вот пожелайте и будете оценивать достоинство пастора, и если Вам   он покажется достойным, то  это хорошо.

Всегда ведь сначала идет осмысление происходящего. Это накапливается. Служители тоже заглядывают в интернет.Но, если маховик раскручен, то враз не остановишь?

И потом ведь многие,( я читала свидетельства тех, кто не мог понять тот ли Христос проповедуется)

они рассказывали:думаю, я просто многого, наверное, требую от людей?

или я просто такой ненормальный (ненормальная) ?

или я попал (а) не в ту церковь?

И вот пробуют приладиться к "нечестивым" и так и этак.

И вот копаются в себе. И вот лазят по другим церквам и тоже видят, что они не библейские.

Тогда решаются САМИ идти за Богом. И Он Сам поставит, где надо. Где тебе по силам.

Что думаете по этому поводу?

Это верно, по-моему. Мы сейчас с семьёй просто с Богом. И это здорово! "Пастор" запретил всем с нами общаться. Но мы-то с Господом!

Если всех " просто с Богом" объединить - надо ли это? Кто-то там сеет истину, кто-то в другом месте. Но кому дано создать сильную церковь - тот там.

Давай представим, что это сделал не пастора, а Бог через пастора.
Ненадо бояться проблем, проблеммы это двигатель прогресса.
Используйте эту ситуацию с пользой и выгодой для Бога.
Здесь есть большое зерно и не одно.
Во первых начните с себя, проверьте себя, найдите самую может мелочь и покайтесь перед пастором и церковью.
Если с чем не согласны, то просите пастора и так далее Вам разъяснить что в Вашей личностои они увидели греховного.
Ваше такое смирение будет как горящие угли для пастора , если он не прав, и полезно для Вас если Вы неправы.
Только не спешите убегать от проблемы. Разрешайте ее.

Да он звереет как только меня видит. Как можно что-то решать. Мне сегодня один товарищь при встрече передал, что пастор сказал, что будет меня держать на коротком поводке, как собаку. Тот товарищь сам в шоке от таких слов пастора и не понимает, что происходит.

Если всё так, как Вы пишите, то не попробовать ли Вам найти другую церковь?

Вы меня заинтриговали. Вы не поленитесь рассказать (или показать посты, если Вы уже рассказывали) свою историю? Я спрашиваю без иронии, с искренним интересом!

Просто у меня тоже были столкновения с пасторами парочки церквей, где я "членствовал" )))

Долго писать. Я могу письмо написать и скинуть на ящик, на скайп или в личку. А так не объяснишь.