Равнозначной с какими другими работами в церкви?
Равнозначной с какими другими работами в церкви?
А что же другие то, не проверив, не исследовав, так ли это на самом деле, сразу повелись на то "откровение"? Или и в церковном хоре тоже культ личности лидера процветает: если лидерша хоровая сказала - значит все, как и в армии, обязаны ей поддакнуть: "так точно" и дальнейшие ее желания по изгнанию кого-то ненавистного ей осуществить?
А разве пастор мой отец ????
Всеми. Вся работа Духа Святого в церкви равнозначна. Естественно, не имея ввиду служение своими силами. все верующие, водимые Духом, не имеющие дара служения пастора или учителя трудятся одинаково важно!
"Дары различны, но Дух один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий всё во всех. Но каждому даётся проявление Духа на пользу.." 1Кор. 12:4- 7
Полностью 3- я глава 1-го Кор. до 4- й главы 7- го стиха..апостол пишет, чтобы святые не превозносились один перед другим.
"Ибо кто отличает тебя?что ты имеешь чего бы не получил?
А если получил, что хвалишься, как будто не получил?"
Этой, возможно неудачной аналогией, хотел просто показать, что в семье решение принимают взрослые и также в церкви..
Ну так там же Павел пишет той церкви, члены которой обладали этими дарами, а не формальной организации, по образу и подобию государств или партий устроенной, каковыми большинство церквей и есть на сегодняшний день.
Пример очень даже удачный, потому, что именно в этом все делают ошибку, которая и приводит к культу пастора.
Даже Вы кто в принципе осуждаете культ пастора, не можете поднять планку выше.
Поверьте, только церковь должна быть во главе.
Это позволяет всем расти.
Даже Ваш удачный пример с учеником водопроводчиком:::::
Я бы вначале выслушал принимаемое решении учеником-практикантом, потому бы ему разъяснил свою позицию.
И .... если ученик чего не допонимал, то он тут же схвалил и больше не будет делать ошибок при работе самостоятельно.
.
Мы должны понимать, что все мы братья и сестры во Христе и должны быть пасторами друг для друга.
.
Вот Вам пример:::
http://www.youtube.com/watch?v=tej6YNb8Q5Y
Я всегда это утверждаю. Так и есть. Создают утопию и топят людей в этой "утопии" от слова "топь". Только Бог может вырвать Своих из этой трясины.
Сорри, может, повторюсь - не смог одолеть все 30 страниц темы :)
у тех пасторов, которые "культивируют" культ (сорри за тавтологию), потом наступает период, когда они начинают стращать своих оставшихся овец "не ходить к имя-рек, потому что ..." (добавьте сами).
Обращение Иисуса к потенциальным лидерам.
"А вас пусть не зовут "учитель", потому что вы все братья друг другу и у вас один лишь Учитель." (Мф.23:8)
"И "отцом" никого на земле не зовите - у вас лишь один Небесный Отец." (Мф.23:9)
"И пусть не зовут вас "наставниками", потому что у вас один лишь Наставник - Помазанник Божий." (Мф.23:10)
"А кто из вас самый главный, пусть будет слугой вам." (Мф.23:11)
Кто бы мне послужил ?
- а христиане ищут, кому послужить
Культ начинается тогда,когда пастор начинает поклоняться не Христу,а себе и своим амбициям.Но дело это поправимое.Бог сам скорректирует этого слугу.А если не так.то он натворит много бед.Но если пастор-человек призванный Богом,ну переболеет,ну пройдет какой-то этап плотской и будет дальше служить.
"мы скажем, что послушны Тебе и господствуем во имя Твое . Мы их обманем опять, ибо Тебя уже мы не пустим к себе."
Достоевский, легенда о Великом Инквизиторе из "Братьев Карамазовых"
Ура нашел ищущего мне послужить.
Жду Вашего письменного согласия.
Только не убегайте.
Ни в коем случае никто не мешайте и не помогайте Богу разбираться.
Хоть этого и не написано в писании, но это просто неуспели апостолы записать, или записи с годами были потеряны.
- "С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним — искренно, с чистым — чисто, а с лукавым — по лукавству его, ибо Ты людей угнетенных спасаешь, а очи надменные унижаешь." Пс.17:26-28
Слава Богу за одобрение. Я как раз и есть тот угнетенный культом пастора.
Жора, извените, зашел в Ваш профиль, а Вы 10 часов как зарегистрировались.
Вот поэтому, Вы меня и заподозрели в лукавстве.
Я весьма прямолинейные и уже стал писать в формальном тоне.
Поэтому расслабился.
Но с Вам обещею в предь буду сдержан.
Я уже 38 лет в церкви и много видел благочестивых с виду и черствых из нутри.
.
Итак если Вы и в прям желаете помочь, то имею честь задать Вам вопрос.
.
Как по писаню можно бороться со сплетными пасторов ???
,
Про меня они говорят, что отлучен.
Но не могут ответить в каком году? за какой грех ? и в какой церкви ?
"Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях" 1Тим.5:19
- такие вопросы исследуются только при наличии возможности слышать обе стороны. Я не знаю ни Вас, ни Вашу церковь, ни обстоятельств конфликта, а потому не могу ответить на Ваш вопрос. Извините.
Я с Вами полностью согласен.
Могу дать оба адреса.
В Краснодаре, и в США епископа сознательно отказались приходить для выслушивания двух сторон.
Виноват всегда человек и мы с этим ничего неможем сделать. У каждого человека свобода выбора. И на каждом из нас лежит ответственность за нашу жизнь. Иногда нужно уйти с такой Церкви а иногда мы можем возрасти через это. Причин авторитаритаризма и диктатуры(хотя эти проявления часто называют теократией) в Церкви много.
Я надеюсь, что возрасти через гонения можно да еще и увидеть выход из проблемы.
.
Вот один из выходом, заменить "теократию" " демократией".
Христос ведь дал нам свободу, а мы опять потянулись ко священникам ветхозаветним, и родили класс диктоторов.
Одни духовенство со всеми правами , а другие прихожане =овцы бесправные.
Рим.14:4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
Шутить изволите, батенька. На таких рассуждениях ни одна секта и ни один культ возник и еще возникнут.
Кто для меня чужой раб ?
Пастор ?
Так он должен мыть мне ноги, или хотя бы служить.... ну хоть следить за порядком в церкви. Совершать крещение , и т. д.
Вообще-то не твой ,а Божий раб.И никто тебе ничо не должен.
ничего он вам мыть не должен. ваша гордость вас в ад приведет
Так тогда мы все рабы Божьи.
Я как духовный обязан наставлять (исправлять) споткнувшегося брата, даже если это пастор.
.
""""1 Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости...."""""
Топит в озере один человек другого и приговаривает: "Люби меня, люби меня, так в Библии написано"