Я слышал об этом, если возможно дайте ссылку.

рыба гниет с головы. А короля играет свита - это его личное  окружение , а паства не есть окружение - а народ под игом и в рабстве личности.

не согласна. Скажите, какой должна быть паства, если в развал союза многие узнали, что Бог есть и были возрождены, но вот правильного учения не имел из них никто, так как баптисты, как всегда, были в глубоком подполье, а пятидесятники настолько растерялись от того, что вокруг столько возрождённых, что сами спрятались. И вот остались учителя из-зарубежа. Они-то и на эту волну стали пропихивать свои учения о Христе. И многих изначально увели от истины в ложь.

И продукт сегодняшних пасторов это наученные таким образом люди. Хорошо, когда ты действительно со Христом, и Он в нужный момент тебя останавливает и заставляет задумываться. Но ведь многие просто попали в довольно знакомую для них ситуацию, когда верхи знают, а низы просто идут за верхами и ни о чём не думают.

Но мало пасторов попало в СНГ движимых Духом. Именно ради своей карьеры и делали нечто.

И ещё,- были движимые Духом, но здесь наткнулись на такое откровенное раболепство уже только из-за того, что приехали из Америки богатой в этот развал, что их тут же возвысили. Они и возвысились.

Но ведь постойте, это они должны были быть твёрдыми и мужественными и обрубать всякого возвышающего. Но они этого не сделали, а продолжали себя уничижать этим раболепством.

Но ещё круче. Те, которые вроде в СССР страдали - верующие пятидесятники, сегодня у нас столько беспридела совершают в бытовых вопросах, что у нас, уверовавших всего-то 20 лет назад возникает вопрос, а вы-то веруете?

продолжение.

Создают фирмы и не регистрируют их в налоговых, чтобы не платить налоги. Нанимают работников, и позже, оставляют их без зарплаты, увольняя под всяким предлогом. А когда работники пишут заявление в милицию, то приехав в фирму, органы видят, что там и нет такой фирмы. Но при этом один из таких является официальным пророком в своей церкви, а его взрослый сын занимается вот таким ужасом.

Так что пастве тяжело, так как их обкладывают навозом вместо мази лечебной.

Они открещиваются от поздних учений Брэнхама и от поклонения ему его последователей. Он вначале и достаточно долго был очень даже признаным в движении исцеления, пока вел работу евангелиста и со смирением позволял дарам проявляться. Единственное, что тогда некоторым мешало: он был единственником, т.е. не верил в Троицу. Потом оставил свое призвание евангелиста и стал проповедывать несуразицу, от которой все сейчас и открещиваются. Если есть "Божии генералы", то в них хороший анализ его биографии и что из него сделали его поклонники. Есть еще одна книга о нем на русском, но я не вспомню названия, так как лет 15 назад читала, тогда под особым доверием пастора, так как чтение книг о нем не приветствовалось.

Не было... Были более весомые личности, но всегда руководство упоминается во множественном числе. Например, у Павла: "Иакову и братьям". В принципе это достаточно просто проверить: Деяния. Читается за 4-5 часов

В его биографии на Википедии (The Shepherding Controversy). Из его письменных источников, по-моему, в "Благословение или проклятие - тебе избрать" (или как она по-русски называется?) Есть ли в его биографии? не знаю, не читала. Я это слышала из его уст на записях его учения с ежегодных европейских пасторских конференций первой половины 90-ых, проходивших в Карлсруэ, Германия. Не помню, как они тогда назывались. Он там много о пасторстве и устроении церкви учил, так как большей частью пастора из-за железного занавеса были и перекосы в сторону культа личности уже пошли. Но они все на немецком.
Можно на сайте его служения поинтересоватьсяВ этой главе  в середине примерно

если он не принимал Никейский символ веры то как можно было принимать его учения? Ведь не исцеление и чудотворение основа спасения...и сатана исцеляет и чудеса творит...

И не Никейский Символ Веры, а жертвенная смерть Иисуса Христа и Его воскресение

К единственникам многие достаточно толерантно относятся. Кстати, на этом форуме их тоже полно.
Брэнхам попал в начале своего служения под влияние единственников и получил от них очень большую помощь в развитии своего призвания. Но в его команде были не только единственники. Или даже единственники были в меньшинстве. Я не знаю их учения в деталях, поэтому не могу говорить подробно, во что они верят. Откройте для этого экстра тему, наверняка найдутся люди. (Про Брэнхама темы тоже уже были)

вот-вот!!! и я о том же! в данной проблемме большая ответственность ложится на плечи команды Пастыря, а не самого Пастыря. Пастырь он уже...того...споткнулся, раз такое случилось...а вырулить - это уже тут больше работа команды!

Який батько-таки и диты.

Ой ли? Ведь жертву Иисуса и Его Самого, не все принимают как должно... "9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына." Насколько важно учение о самой этой жертве и природе Христа, для спасения...

знакомая ситуация - наш старшой пастырь очень любил проповедовать на эту тему. Также он привез одного своего земляка, парнишу довольно подвижного, и назначил его региональным пастырем. Тот тоже любил покачать права. Итог: и старший пастор, и его преемник бросили своих жен с детьми и приударили налево. Сейчас в церкви их нет. Народ некоторый от таких дел начало колбасить. сейчас, позабылось, вроде. Вот такой вот грустный история.

я не пастор, хотя и был лидером дом.группы. А потом что, для рассуждений на тему поведения пастора нужно обязательно быть пастором? У нас церковь только из пасторов состоит чтоли? А то, что я привел - об этом пишет ап.Павел - рекомендую изучать Богословие тщательнее, в т.ч. дома, а не тока во время проповеди пастора.

обличение должно быть по существу объективных обстоятельств, а не по прихоти пастора.

это в том случае, если обличающий действительно был прав. Или Вы считаете, что обличающий не может быть неправ?

эту роль Бог отвел не только пасторам, хотя им в первую очередь. И опять же - если по существу а не по понятиям.

конечно есть. но, повторюсь - по существу. А если пастор влез в политику и начинает проталкивать в думу своих кандидатов, что само по себе, наверное, неплохо, но при этом припахивает церковь бегать по квартирам и собирать подписи, а нежелающих начинает обличать в бунте - это, мне кажется, какое то неправильное обличение.

если сплетни разводит и ереси - вот тут как раз и нужно запрещать и обличать. А на добрые дела совершать - это учить, в первую очередь на личном примере (как и завещал ап.Павел), делать добро - приводить людей в церкву, помогать нуждающимся, навещать больных и кто в тюрьме и т.п.(как и завещал Христос). Сложного-то нет ведь ничего - видишь нужду/проблему - помоги!

для начала скажу, что вся слава должна отдаваться Господу. а не Его слугам, что, однако не означает, что не нужно быть благодарным своему наставнику. Вот как описывает должное поведение слуг Иисус в Лк.17:10: "Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите:"мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали что должны былы сделать". Некоторые служителя с папскими замашками не умрут от скромности и приписывают себе все заслуги на тему появления и роста церкви, типа: "Вот если бы я к вам не приехал, то не было бы у вас церкви...".  Или типа: "через пастора Бог говорит" - причем с таким опломбом, что уста пастора яко уста архангела Гавриила - отсебятину нести не могут. Так примерно народ восхищался Иродом. крича: "это голос Бога а не человека!". Ирода поразил ангел Господен и тот был изъеден червями. Подобно тому и некоторые тщеславные зазвездившиеся пасторы сегодня изъедаются червями греха - и примеры есть.

ап.Паве пишет чтоб подражали ему, Павлу, как он подражает Христу - опять упор на Христе. Можно еще много рассуждать на эту тему, но думаю, суть понятна. Уважать служителей нужно, но закумиривать - ни в коем разе!!

те времена уже давно прошли, сейчас есть и опытные братья/сестры, и инэт, и куча литературы. а если пришедшие в церковь в те времена остаются на том же уровне и мозги не включают- тогда они в проблеме и им нужно об этом сообщить.

если возникают такие вопросы, то это значит люди размышляют и не все потеряно.

)))))))) если бы )))))))) дети Илии например...Или может Давида? )))

какая разница, пятидесятник или баптист? У них что, библии разные? Думаю, что в вашей Библии написано многократно и многообразно о том, что Бог говорит нам через своих служителей, да и просто через братьев.

а другие пасторы с вами согласны в ваших вопросах?

ну что ж вы так преувеличиваете? Я из большого столичного города - не так уж и много сюда приезжали из-за рубежа. Да и церкви, которые остались после той волны - в основном те, которые не имеют отношения к зарубежу. Основную деятельность здесь вели Слово Жизни - думаю, вы не будете сомневаться в искренности их мотивов. Да и все пробуждение того времени во многом началось с Гатчины, именно через Слово Жизни и Карла Густава.

ну так об этом и речь, поэтому и сложно признать, что его учение повляло на евангельские церкви, а следовательно, не стоит брать его во внимание.

Я бы на вашем месте не стала эти аргументы выдавать за истину, потому что они очень слабые. "Иакову и братьям" - может означать как то, что вы говорите, равно как и то, что там был Иаков и просто братья. Братья - не означает пасторы. И руководство не всегда упоминалось во множественном числе. Вспомним Тимофея.

спасибо, занимаюсь этим вот уже 30 лет (в смысле изучения, 22-й, 1-й псалом и т.д. знаю наизусть с детства, спасибо баптискому воспитанию,). Только мне не понятно, почему человек так легко выписывает рецепты пасторам, когда сам не знает, как это все применить. И кстати, в евангелии больше написано о том, как должна себя вести паства, а не пасторы - не заметили? О пастырях написано не так уж и много. А знаете почему? потому что пастор просто должен быть христианином, в полном смысле этого слова, все остальное  - ложится на плечи его призвания. А вот быть как христианином - об этом все евангелие.

я именно это и имела ввиду. На будущее - я привожу примеры, имея ввиду евангельскую модель. Я сейчас не рассматриваю отклонения. потому что эти отклонения могут быть и в ту и в другую сторону. Мы тогда вообще залезем в дебри и уйдем от темы.

как здесь, например:

и здесь:

В этих случаях нужно прибегать к евангельским методам - обличать пастора и прибегать к власти из-вне.

ну тогда в чем проблема? Вы хотите сказать, что пасторы этим не занимаются?

Ну я разве что-то говорила о славе? Восхищаться и воздавать славу - немного разные вещи. Хотя и о славе сказал Христос: "они уже получают славу свою". Как видите, не так уж все и страшно.Если пастор при жизни слишком много славы получил, то это лишь  отразится на его награде на небесах. Грозных обещаний на этот счет не было.

Ну и? И почему нормальные пасторы, которые этим сегодня не страдают должн отвечать за тех? Ведь речь в теме идет в общем о пасторах, а приводите отдельные примеры, которых, опять же, я уверена, не так уж и много, и уж тем более не подавляющее большинство.

полностью согласна.

ага, которые вообще уводят новообращенного от евангелия.

вот мне интересно, мы тут ругаем те или эти моменты в служителях. Однако же, все мы знаем писание, имеем отношения с Богом, кто-то даже служит. Так может, не так уж все и плохо с пасторами, раз они проповедуют евангелие и мы через это уверовали?

Вы что, и правда, считаете меня полной тупицей, верящей в то, что обличающий всегда прав? хм.. даже немного обидно стало... (Я, конечно, понимаю, что данный вопрос был больше издевкой, чем вопросом, но все же, не стоит  в таком стиле вести беседу, а то я могу и обидеться)

Да не подкидывайтесь Клер. Вся это возня на форумах не стоит мира в сердце

Поддерживаю. Потому что есть люди, которые дорожат Словом Божьим, Самим Богом и они не" делают ничего, не увидев Отца творящего". Т.е. вся жизнь их ВО ИМЯ ЕГО. Кто привносит свое пониманиев Писание, толкование-  без откровения свыше - тот делает себе имя. А через откровение свыше прославляется Бог. Поэтому, надо по яписанию пастора тоже обличать. Мы все люди и пастор в том числе, поэтому он такой же брат или сестра, только, может более просвещенный от Господа. Так что нужно открывать и говорить как написано в Писании: сначала один на один, потом 2 свидетеля, а если ничего не меняется, то вынести на церковь вопрос и разрешить всем народом. Что как раз, и не делается в церквах из-за страха. Потому что научены иерархии, возможно неправильно.

Если пастор спотыкается, то ...    Берите выше , это работа всей церкви.

.

Из жизни хорошо знаем, что команда будет защищать честь пастора всеми чесными и нечестными путями. Им есть что терять, (маленькиз , но портфельчик ).

А церкви нечего терять.  Церковь свободна от лицимерия.

И какой такой портфельчик сегодня страшно потерять команде служителей? Это что, депутатское кресло со всеми его льготами и привелегиями? О каких портфельчиках может быть речь, если служение в церкви - это одна большая жертва? Если бы оно еще денег приносило столько, сколько в америке, например, то еще можно было бы о портфельчиках еще как-то говорить....а у нас-то? Складывается впечатление, что вокруг одни звери. Должна сказать, что вот такими вот речами вы отвращаете людей от церкви. Человек неутвержденный, начитавшись всего этого, придет в свою в церковь и начнет подозревать и пастора и команду.

да неужели? Значит, церковь свободно от лицемерия, а те, кто ее начал, строил и взращивал - одни лицемеры. Мда, вы не думаете, что можете оказаться врагом тела Христова? "Поражу пастыря, и рассеются овцы". Как вы думаете, поражая пастырей в сознании людей, вы Божью работу делаете, или чью?

Кстати, вы на вопросы намеренно не отвечаете, или просто времени не было?