Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Твиттер, посты отражают нашу часть души?  

Старожил
+213
|13 Янв 2011
2

папа IBagira вы чай пили уже?

Потомство мое-будет служить Ему и называться Господним вовек!
Местный
+14
|13 Янв 2011
2
Согласен на все 100%. Мы находимся в доме, внутри того, что называется ХРИСТИАНСТВО. Этот человек, Шаповалов утверждает, что он и его послание - это ХРИСТИАНСТВО, ему громко вторит этот ХРИСТИАНСКИЙ портал Инвиктори рекламируя его проповеди как "САМЫЕ ЛУЧШИЕ". Что мы должны делать, молчать как молчат, набравши в рот воды несколько сот тысяч рускоговорящих Христиан, соотечественников АШ в Америке и церкви в бывшем Союзе? И лишь несколько друзей осмелились заявить, что ЭТО НЕ ХРИСТИАНСТВО - им затыкают рты... Друзья, знайте если поносится истина и высмеивается - то Ваше молчание ПРЕСТУПНО и оно знак согласия. А тем временем имя Шаповалова на всех Христианских сайтах и его лжеучение рассматривается как часть НАШЕГО с ВАМИ ДОМА - Христианства.

Полностью согласен с тобой, брат! То, что об этой теме вынуждены говорить рядовые христиане, является лишь результатом того, что многим пасторам и церковным лидерам либо нет никакого до этого дела, либо желание остаться хорошим в глазах многих ослепляет глаза и загаживает совесть.

Старожил
+338
|13 Янв 2011
4
Цитата IBagira
core, успокойтесь, пожалуйста. Это форум, просто форум. Если вы убеждены в своей правоте, что не заметно, судя по настойчивости, то расслабтесь и познавайте этот мир, как можете. Что же вы так взволнованы? Вам важно, чтобы Прямой вас понял и принял? Но он тоже имеет право на своё мнение. Видите, я вынуждена вас успокаивать :)))) Подумайте, почему? :))

Уважаемая,  регулятор уровня понижения или повышения чувств, к примеру как этих, " лишился покоя, не ест, не пьёт, не спит, а теребит.., успокойтесь, расслабтесь, скрывает, какой-то миф, отчаянно требует,  жалко человека.., не заметно, вы так взволнованы..", находится именно с вашей стороны монитара! Так как все эти слова исходят из уст ваших и свидетельствуют о духе живущем в вас. Вам же, дано судить обо мне, только на основе высказанных мною слов и только по единственному верному критерию (счастья), говорит ли человек ПРАВДУ или НЕТ,  в строгом соответствии со стандартом и воплощением истины- Писание!

Но как я вижу и читаю ваши слова, этого исследования в них нет!

Да и что толку, если я сам о себе скажу, что ем, пью, сплю и всё такое в мире и покое который дал мне Бог, разве вы поверите сему?

Потому вы и пишите своими словами обо мне, не сопостовляя с Писанием в значениях сказанных мною слов, что и о чем они говорят? Потому и выдаете из себя слова в чуствах на уровне душевном..

Потому и сказано в Писании,

Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:13,14)

Что из ваших слов к примеру мне отнести, к категории разумеющих ПРАВДУ?

"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." Еккл.7:29
Удален
IBagira
|13 Янв 2011
2
Цитата core
И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас. (Матф.8:29)

core,

а вы вообще, по-человечески разговаривать умеете? :))))) Или вы уже себя мните Иисусом, а нас бесами, вами замученными? ;))))

Старожил
+338
|13 Янв 2011
3
Цитата IBagira
Вам важно, чтобы Прямой вас понял и принял?

Это важно всем, что бы он и вы, и все познали и приняли истину Евангелия, которая не от человеков!

Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, НЕ есть человеческое,
ибо и я принял его и научился НЕ от человека, НО через откровение Иисуса Христа.
(Гал.1:11,12)

А познавши истину в себе и на суд истины Слова Его явиться каждый, и только по предызбранию от  Бога, в явлении Христа из мертвых, некоторым дано будет право свидетельствовать О Нём, как о Судье живых и мертвых!

Что бы закрепить, наш диалог в истине, ответьте..

Почему Павел ссылается на необходимость принять и научиться Евангелию, через Откровение Иисуса Христа? То есть, каким особым качеством обладает Откровение от Бога?

 

Цитата IBagira
Но он тоже имеет право на своё мнение.

Согласен!

 

Цитата IBagira
Видите, я вынуждена вас успокаивать :)))) Подумайте, почему? :))

Не обижайтесь, отвечу писанием,

Ибо мы не смеем сопоставлять или сравнивать себя с теми, которые сами себя выставляют: они измеряют себя самими собою и сравнивают себя с собою неразумно.
(2Кор.10:12)

 

Цитата папа
но вы конкретно запарили заниматься своим занудством и разжиганием словопрений

И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.
(Матф.8:29)

 

Цитата папа
Вы плохой ученик Христа,раз не можете совладать своими эмоциями.

Согласен, если то, что вы говорите есть правда, а если нет.., и вы говорите неправду, то кто вы в таком случае?!

"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." Еккл.7:29
Удален
Полина
|13 Янв 2011
1
Цитата IBagira
а вы вообще, по-человечески разговаривать умеете? :)))))

нормально core излагает свои мысли, думаю, достаточно доступно для среднего ума, чтобы не мучиться напрягяя извилины

 

Цитата IBagira
Или вы уже себя мните Иисусом, а нас бесами, вами замученными? ;))))

шутница

Non progredi est regredi
Старожил
+138
|13 Янв 2011
0

Во ролик в котором зафиксирована подписка Ш.А. на рассылку гадостей.. и даже есть он - лайн мерзость..

И после вскрытия его он начал молча чистить...

Там До и После...

А видео сопровождается музыкальной проповедью под транс или хаус про принципы в жизни...

сопоставив одно и другое - получаем коктейль под названием " все в одном".

Я слушал и подумал..э.то же надо так под музыку интонацию подбирать..входить в кураж... впадая в духовное неистовство на НЕ принципиальных людей, себе ставить планку чистоты.... вообщем послушайте если хотите.

ИИСУС ХРИСТОС- ЕСТЬ СУЩИЙ,аминь.
Старожил
+338
|13 Янв 2011
3
Цитата IBagira
core, а вы вообще, по-человечески разговаривать умеете? :))))) Или вы уже себя мните Иисусом, а нас бесами, вами замученными? ;))))

Давайте посмотрим в Писание, что говорит Иисус на сей счёт, то есть.., что значит говорить по ЧЕЛОВЕЧЕСКИ будучи в вере Иисусу..,

И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, НО ЧТО ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ.
(Матф.16:22,23)

И потом, кем вы себя мните, когда соглашаетесь с тем, что в вашем сердце живёт Господь?

А потом удивляетесь, почему от избытка на сердце говорят уста, но не по Слову Его?!

А я будучи во Христе, хочу говорить с братьями и сестрами, которые от Бога родились.., другими словами со Христом одного общения желаю, как и сказано здесь..,

Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:1-3)

Я уже задавал вопрос в другой теме и здесь он к месту..,

Не подскажите, что ЗАПОВЕДАНО вам и вашему братству? ПОСЕМУ И РОДИВШИЙ вас, вами узнан будет !

Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
(Гал.4:29)

"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." Еккл.7:29
Старожил
+1040
|13 Янв 2011
3

Тема за последние 10 стр не изменилась, общее впечатление от неё - большой длинный спор.

А спор это точно не плод Духа -

3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?

(1Кор.3:3)

По этому есть конструктивное предложение -

16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь ....

(1Иоан.5:16)

Наши споры не принесут пользу никому, а тема серьёзная.

Если Прямой говорит, что обращался к АШ за разъяснениями и он не ответил, то более эффективного метода повлиять на ситуацию, чем совместная молитва лично я не знаю.

Никто не будет спорить с тем, что АШ имеет большое влияние, и нам всем не безразличны души, за которые умер Иисус, которые сейчас слушают этого самого АШ. Поэтому самым лучшим благословением для них будет если Господь исправит то что нужно исправить, обличит то, что нужно обличить, высветит то, что нужно высветить в жизни и служении АШ.

.

Если кто согласен - давайте обсудим темы молитв и с верой приступим к престолу благодати.

Для меня нет большей радости, как слышать, что дети мои ходят в истине.
Удален
Полина
|13 Янв 2011
0
Цитата Прямой
музыкальной проповедью

суперр!!!

Non progredi est regredi
Удален
IBagira
|13 Янв 2011
1
Цитата core
Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне. (Гал.4:29)

А чего надо делать, чтобы вы не чувствовали себя гонимым? Как вам помочь? :)

Удален
Рада Гаал
|13 Янв 2011
6
Цитата Добрый
Господь исправит то что нужно исправить, обличит то, что нужно обличить, высветит то, что нужно высветить в жизни и служении АШ

не желаю обидеть Доброго, но простите, наболело. Уже мутит от этой мерзости и благоглупостей типа-а давайте помолимся и Бог исправит его в..служении. В каком служении??????????????? Какого с позволения сказать пастора? Ребята, а если бы в педофилии человека уличили? А если б ваше дитя он развратил? Тоже бы благостно ждали - пусть Бог его остановит.. Конечно за порнографию на сажают у нас, но о каком там помазании, избрании и пасторстве и прочем можно говорить после такого?????????Поистине, права пословица, идут бараны, бьют в барабны, кожу на них дают сами бараны. Видно надо чтобы они вас лично резать начали и есть, тогда вы проснетесь...

Если это подлог и компромат, пусть человек открыто опровергнет и предоставит доказательства..а если нет-гнать. или пусть уезжают в закрытое поселение с единомышленниками и там живут как хотят. И еще удивляемся что люди шарахаются и сектантами называют.

Не в силе Бог, а в правде!
Старожил
+338
|13 Янв 2011
5
Цитата IBagira
А чего надо делать, чтобы вы не чувствовали себя гонимым? Как вам помочь? :)

Вам пока не дано чувствовать меня, в вашей власти жить и воспринимать мир, в его духовных проявлениях, только в сфере вашей души, вот о ней, о её спасении  вы и должны позаботиться в Господе!

Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16)

Вы уже узрели путь спасение от Иудеев? (понимать духовно)

За помощь, спасибо, но вы должны знать, что наивно и ошибочно искать помощи от человеков в деле спасения собственной души, не полагаясь на Бога и Его Слово!

Потому как сказано,

Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим.
(Иер.10:23)

Сердце человека обдумывает свой путь, но Господь управляет шествием его.
(Прит.16:9)

Вы нашли путь в Небесный Иерусалим или пока в поиске? Вот что должно вас заботить, в последнее время!

Если вы намерены поддерживать диалог по Слову Его в исканиях истины, а не заботами века проходящего, то пишите, если нет вы вольны не отвечать мне.. Спасибо!

"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." Еккл.7:29
Старожил
+1040
|13 Янв 2011
2

Рада, не хочу снова пускаться в словопрения, спрошу лишь одно - у Вас есть другой метод повлиять на ситуацию?

Даже на Антибреда который вам отвечает - повлиять не в нашей компетенции, он нам не подвластен, а вы хотите повлиять эмоциями и криком (не лично вы, в целом так выходит) на человека который вообще не вступает с вами в контакт.

И думаю напрасно вы не доверяете молитве, Дух Святой всегда отвечает на искренний разговор с Ним.

Вмоей жизни Он ВСЕГДА отвечает, тем более если все вместе согласимся.

Впрочем если даже два - три человека согласятся - уже не плохо.

Для меня нет большей радости, как слышать, что дети мои ходят в истине.
Старожил
+138
|13 Янв 2011
0

IBagira, зачем он вам? он уже не может остановиться.

ИИСУС ХРИСТОС- ЕСТЬ СУЩИЙ,аминь.
Удален
Рада Гаал
|13 Янв 2011
2
Цитата Добрый
И думаю напрасно вы не доверяете молитве

очень доверяю молитве. но кроме нее надо действовать, помолясь

 

Цитата Добрый
у Вас есть другой метод повлиять на ситуацию?

надо писать его руководству, кто-то же рукопологал человека? и есть какие-то главные харизматические объединения...надо по-прежнему писать в церковь...делать это лучше имхо должны  христиане его церкви, или той же конфессии или того города..могу взятся отредактировать письма.

ребята, иначе снова будет скандал и позор и ужас и регистрацию НРО опять ужесточат, а то и запретят

Не в силе Бог, а в правде!
Старожил
+138
|13 Янв 2011
0
Цитата Полина
суперр!!!

9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,

10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.

11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,

12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

13 Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению,

(2Фесс.2:9-13)

Узнали себя? покаяния вам- если еще помните это.

ИИСУС ХРИСТОС- ЕСТЬ СУЩИЙ,аминь.
Старожил
+1040
|13 Янв 2011
2

Рада, нет у него начальников кроме Бога, он сам об этом как-то говорил, я некоторые его проповеди слушал.

А вот послать когото из местных верующих поговорить лично или с его представителями, это было бы не плохо, но... "кто пойдёт для нас?..."

Но не скандалить и кричать-обвинять, а спокойно поговорить и выслушать...

Рассылать письма членам общины - во первых не знаем адресов, во вторых воспримут как нападки религиозников...

поэтому думаю начинать надо с молитвы по любому, а потом ДС покажет, что делать дальше.

Для меня нет большей радости, как слышать, что дети мои ходят в истине.
Удален
IBagira
|13 Янв 2011
0
Цитата Прямой
IBagira, зачем он вам? он уже не может остановиться.

Да я уже тут сомневаюсь, что с ним всё в порядке. А чего это происходит? Кто это?

Удален
Полина
|13 Янв 2011
4

Прямой,

9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,

10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.

11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,

12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

13 Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению,

(2Фесс.2:9-13)

Узнали себя? покаяния Вам - если еще помните что это.

Non progredi est regredi
Старожил
+1698
|13 Янв 2011
2
Цитата Прямой
вы уже в своих церквях там совсем страх Божий потеряли, что вы недостатками называете?

Чья бы корова мычала... Вы что не улавливаете вобще сути всех ваших постеров..?! Да от них же разит серо-водородом на версту.. И я уже не привожу мест из С.Писания, указывающие на несоответствие ваших мотивов с Божьими заповедями.. потому, что их вам уже приводили уже достаточно.. Но это всё как горохом об стену.. потому, что в действительности это вы потеряли всякий... всякий.. страх Господень.. Я ещё нигде не видел, чтобы вы признали своё ошибку.. Получается брат Прямой у нас, впрямь "ангел небесный"..

Вы же бы хоть подумали.. что ЦТ, это не один Шаповалов а люди которые действительно любят Господа... Или это вам фиолетово..?

 

Цитата Прямой
Я понимаю еще новообращенному можно снизойти..объяснить.. и это нормально.. У вас тоже такие недостатки как у Шаповалова?

Не могу судить о себе, сравнивая свои недостатки с недостатками других.. так как это крайне не разумно.. А вы вот видать и запутались в таком.. Теперь вам всё как в "Комнате смеха".. Если не поняли.. то посетите такую Комнату... и посмотрите на своё отражение в этих зеркалах..

 

Цитата Прямой
Вот слово вам Живое для описания происходящего - читайте

Взаимно...

Однако и эти люди подобным образом, на основании своих сновидений, оскверняют свои тела, а власть Господа отвергают и бранят небесные силы.
Даже архангел Михаил, споря о теле Моисея с дьяволом, не осмелился осудить его бранными словами и только сказал: "Пусть Господь тебя укорит!"
Эти же люди бранят то, чего не понимают. А то, что они, как неразумные животные, понимают благодаря инстинкту, их губит. (пер. Радостная весть Иуд.1:8-10)

И далее..

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Удален
папа
|13 Янв 2011
1

А почему (я о ролике) там написано,что Шаповалов крестит в голом виде?

Девушки на видео были в купальниках.Не в одежде же в воду лезть?Вряд ли Шаповалов возбудится с лифчика, после того,на что он был подписан....))))))))))

Я думаю,что в этом вопросе,относительно разоблачения-перегиб...

Удален
Рада Гаал
|13 Янв 2011
4
Цитата папа
Не в одежде же в воду лезть

Общепринятая практика крещения- в длинных светлых одеждах. ТОрчащие "булки" из бикини, и открытые животы как-то не совсем вяжутся с посвящением себя Христу.

Не в силе Бог, а в правде!
Удален
папа
|13 Янв 2011
2
Цитата Рада Гаал
Общепринятая практика крещения- в длинных светлых одеждах. ТОрчащие "булки" из бикини, и открытые животы как-то не совсем вяжутся с посвящением себя Христу.

Да?Может я отстал от жизни...А чего открытые животы???И....."Булки" же закрытые...Их же не видно...

Все интимные места закрыты...Это уже не голый вид...Я не совсем понимаю,почему до этого докапались...

----------------------

Но на счёт "твиттера"-браво!Отличное разоблачения!

Старожил
+1698
|13 Янв 2011
2

И далее.. (продолжение)

14 Это о них пророчествовал Енох, седьмой патриарх после Адама, сказавший: Вот пришел Господь, и с Ним тысячи тысяч святых Его,
15 - суд совершить над всеми, уличить всех безбожных в их безбожных делах, что они натворили, и в их наглых словах, что сказали о Нем безбожные грешники.
16 Они все время брюзжат, жалуются на судьбу, потакают своим желаниям, хвастаются собой и льстят другим ради собственной выгоды.
17 А вы, любимые мои, помните то, что предсказали апостолы Господа нашего Иисуса Христа.
18 Они говорили вам: "В последние времена появятся насмешники, готовые во всем потакать своим безбожным желаниям".
19 Они - причина расколов, это люди, которыми управляют природные инстинкты, они лишены Духа.(Радостная весть Иуд.1:14-19)

Да даст вам брат.. Господь мудрости и направит на путь спасения...

 

Цитата папа
Девушки на видео были в купальниках.Не в одежде же в воду лезть?

Ну тут его ещё можно понять.. Это традиция крестить в длинной белой одежде.. И это хорошая традиция... Но такое-же "крещение" в своего хозяина.. и тоже кстати в белых одеждах, принимают и сатанисты.. Получается, что одежда при крещении в Христа.. не играет никакой роли..

Конечно я за то.. чтобы водное крещение действительно принималось не в неглиже.. Но вот если нужно срочно крестить, и для этого есть желание и возможность, а одежды соответствующей нет, то не грех будет крестить человека даже в том.. в чем его родила мама.. 

Но однозначно, грехом будет сказать.. ".. брат, сестра.. сейчас мы не можем преподать тебе крещение.. так как ты не соответствуешь нашим стандартам в одежде.. А своей то мы с собой не взяли.. Давайте мы вас сначала поучим.. что это и для чего.. а потом принесём вам длинную белую одежду, вы оденетесь в неё и вот только тогда примете от нас водное крещение.."))

Может вот частью от этого.. у наших церквях полно скрытого греха и извращённых мотивов..?!

А вы как думаете..?! 

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+1040
|13 Янв 2011
5
Цитата Рада Гаал
не совсем вяжутся с посвящением себя Христу.

как-то слышал свидетельство, как двое заключённых в советской тюрьме покаялись и решили как-то креститься, другого варианта не было - только на прогулке запрыгнуть в бочку с дождевой водой, что они и сделали.... но не в белой одежде, а в тюремной - как ходили...но ДС сошёл на них не смотря на их внешний вид, очевидно смотря на их сердце...

зачем судить о них, не зная их сердец?

что меняеся в посвящении себя Христу в зависимости от одежды?

Для меня нет большей радости, как слышать, что дети мои ходят в истине.
Старожил
+744
|13 Янв 2011
3
Цитата Asher
Вы же бы хоть подумали.. что ЦТ, это не один Шаповалов а люди которые действительно любят Господа... Или это вам фиолетово..?
 действительно любящие бога люди,то они призадумаются.И сверят с Библией.А тот ли это у них пастух,кто водит  на Божьи пажети.А адептам, им всеравно,лишь бы был за кафедрой тот, кого они боготворят и слепо следуют.
Цитата папа
Девушки на видео были в купальниках.
видел крещение в хариз.церк. в пятид.цкрк. в бапт.церк.  и в купальниках ни кто не был.Мжчины и те были в белых брюках и бел.рубашках.
PS-мое мнение. информация дана и дальше решение самого Шеповалова,как действующего лица.И конечно тех кого он учит.А вот наши споры,это не к чему хорошему не приведут.Да и обвинять чел.который выложил видео не стоит.А Прямому впредь,выложил информацию то без осуждения.Вопросы да,можно задать.Прямой,если бы ты так сделал,то я думаю ,что разговор совершенно в другом русле пошел бы.И к десятой стр.обсуждений все бы уже забыли,кто информацию выложил.
"Puhua paljon on yksi asia,puhua asiaa toinen"
Удален
Полина
|13 Янв 2011
4

папа, предполагаемое поведение этних девушек в купальниках уже цельный год как обмусоливается в разных темах некоторыми участниками форума))) ну, нет другой достойной темы, извини.

Non progredi est regredi
Удален
Рада Гаал
|13 Янв 2011
4
Цитата Добрый
как-то слышал свидетельство, как двое заключённых в советской тюрьме покаялись и решили как-то креститься, другого варианта не было - только на прогулке запрыгнуть в бочку с дождевой водой, что они и сделали.... но не в белой одежде, а в тюремной - как ходили.

то есть вы ходите сказать у девушек не было длинных одежд? что значит судить? никого нельзя судить-Бог судия. Но крещение в бикини-в чем его смысл? Какого Христа можно прославить голым животом?

Не в силе Бог, а в правде!
Удален
Рада Гаал
|13 Янв 2011
0

Не поймите меня не правильно, дражайщие защитники Шаповалова. Кто над ним стоит? В толк не могу взять-как можно стать пастором самочинно? Что-то тебе показалось- и пошел учить народы? Или как? Или все же в протестантизме есть рукоположение? Или все кто хочет делают себе церкви, собирают последователей-и все?

Не в силе Бог, а в правде!

Твиттер, посты отражают нашу часть души?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.