Вы сами когда-то это писали. Помню, как я тогда удивился.

Теперь вам вариант. Человек на территории Израиля живёт по закону чисто традиционно, придерживается преданий иудейских, но не имеет веры. Он праведник? Неа!

Рим.9:
30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры. 
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности. 
32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения, 
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.

Не пойман (в умышленном грехе)  - НЕ ВОР.

Что есть мотивация , разговор отдельный.
Я знаю одого верующего дантиста , так у него пациент помер не вставая со стула.
А у неверующего ХИРУРГА ,ни одного жмурика...
тьфу -тьфу, тук -тук.

Не связано.

Весь ИЗРАИЛЬ не достиг, а ОДИН язычник получил задарма....
И что то теперь , разве сия сентенция опровергает наличие праведников ( КАК ТАКОВЫХ)  в ИЗРАИЛЕ. ?

Зато правда...верующий оказался убийцей.

Не связано. Всякое может быть.

То есть, если ты украл, но тебя не поймали, ты праведник, а не вор?  

А откуда определение УКРАЛ... если нет факто  воровства.
Поймайте докажите , а потом срывайте ордена с героя.
Весь Израиль СВЯТ и весь Израиль СЫНЫ Б-га Всвышнего.
Докажите обратное , и будем разьираться по конкретному случаю.

Взял чужое без спроса - украл. Если даже не поймали тебя при этом люди, Бога не обманешь. Не праведник. Однозначно.

ЛеХко и чиста по Писанию:

Исаия 1:
3 Вол знает владетеля своего, и осел--ясли господина своего; а Израиль не знает [Меня], народ Мой не разумеет. 
4 Увы, народ грешный, народ обремененный беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! Оставили Господа, презрели Святаго Израилева, --повернулись назад. 
5 Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло. 
6 От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягченные елеем. 
7 Земля ваша опустошена; города ваши сожжены огнем; поля ваши в ваших глазах съедают чужие; все опустело, как после разорения чужими

Holon, вы от имени города пишете?

Кто из апостолов исполнил Тору?

Уверовавших в Мессию отлучали от синагоги. Отлученный не мог и 10ину принести левитам. Кому отдавать, дяде Васе? И жертвы у них уже не принимали. Иисус не грешил, а их (как говорили) по закону убивали.

Еще:

Исаия 1:

21 Как сделалась блудницею верная столица, исполненная правосудия! Правда обитала в ней, а теперь--убийцы. 
22 Серебро твое стало изгарью, вино твое испорчено водою; 
23 князья твои--законопреступники и сообщники воров; все они любят подарки и гоняются за мздою; не защищают сироты, и дело вдовы не доходит до них. 
24 Посему говорит Господь, Господь Саваоф, Сильный Израилев: о, удовлетворю Я Себя над противниками Моими и отмщу врагам Моим! 
25 И обращу на тебя руку Мою и, как в щелочи, очищу с тебя примесь, и отделю от тебя все свинцовое; 
26 и опять буду поставлять тебе судей, как прежде, и советников, как вначале; тогда будут говорить о тебе: `город правды, столица верная'. 
27 Сион спасется правосудием, и обратившиеся [сыны] его--правдою; 
28 всем же отступникам и грешникам--погибель, и оставившие Господа истребятся. 
29 Они будут постыжены за дубравы, которые столь вожделенны для вас, и посрамлены за сады, которые вы избрали себе; 
30 ибо вы будете, как дуб, [которого] лист опал, и как сад, в котором нет воды. 
31 И сильный будет отрепьем, и дело его--искрою; и будут гореть вместе, --и никто не потушит.

вот такая нестыковка в толковании. Был человек и нет его. И так со многими поступили.

Еще:

Иез.24:
13 В нечистоте твоей такая мерзость, что, сколько Я ни чищу тебя, ты все нечист; от нечистоты твоей ты и впредь не очистишься, доколе ярости Моей Я не утолю над тобою. 
14 Я Господь, Я говорю: это придет и Я сделаю; не отменю и не пощажу, и не помилую. По путям твоим и по делам твоим будут судить тебя, говорит Господь Бог.

 
15 И было ко мне слово Господне: 
16 сын человеческий! вот, Я возьму у тебя язвою утеху очей твоих; но ты не сетуй и не плачь, и слезы да не выступают у тебя; 
17 вздыхай в безмолвии, плача по умершим не совершай; но обвязывай себя повязкою и обувай ноги твои в обувь твою, и бороды не закрывай, и хлеба от чужих не ешь. 
18 И после того, как говорил я поутру слово к народу, вечером умерла жена моя, и на другой день я сделал так, как повелено было мне. 
19 И сказал мне народ: не скажешь ли нам, какое для нас значение в том, что ты делаешь? 
20 И сказал я им: ко мне было слово Господне: 
21 скажи дому Израилеву: так говорит Господь Бог: вот, Я отдам на поругание святилище Мое, опору силы вашей, утеху очей ваших и отраду души вашей, а сыновья ваши и дочери ваши, которых вы оставили, падут от меча. 
22 И вы будете делать то же, что делал я; бороды не будете закрывать, и хлеба от чужих не будете есть; 
23 и повязки ваши будут на головах ваших, и обувь ваша на ногах ваших; не будете сетовать и плакать, но будете истаявать от грехов ваших и воздыхать друг перед другом

Иер.6:
8 Вразумись, Иерусалим, чтобы душа Моя не удалилась от тебя, чтоб Я не сделал тебя пустынею, землею необитаемою.

9 Так говорит Господь Саваоф: до конца доберут остаток Израиля, как виноград; работай рукою твоею, как обиратель винограда, наполняя корзины. 
10 К кому мне говорить и кого увещевать, чтобы слушали? Вот, ухо у них необрезанное, и они не могут слушать; вот, слово Господне у них в посмеянии; оно неприятно им. 
11 Поэтому я преисполнен яростью Господнею, не могу держать ее в себе; изолью ее на детей на улице и на собрание юношей; взяты будут муж с женою, пожилой с отжившим лета. 
12 И домы их перейдут к другим, равно поля и жены; потому что Я простру руку Мою на обитателей сей земли, говорит Господь. 
13 Ибо от малого до большого, каждый из них предан корысти, и от пророка до священника--все действуют лживо; 
14 врачуют раны народа Моего легкомысленно, говоря: `мир! мир!', а мира нет. 
15 Стыдятся ли они, делая мерзости? нет, нисколько не стыдятся и не краснеют. За то падут между падшими, и во время посещения Моего будут повержены, говорит Господь.

Пример в студию...
А я ВАМ свой : видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
Ни кто их не отлучал.

Пришли христиане и того меньше стали слушать-всё отменили.

Вы там что-то утверждали, и просили доказать обратное.
Убедились, что были неправы?

А то я еще могу подкинуть подобных мест Писания.
А христианам, верующим из числа язычников не нужно соблюдать Моисеев закон.

Наслышаны , вот только что упоминали о генномодификованной кукурудзе... а ведь, закон посева ,запрещающий засевать поле разными растениями.
Но это христианам не аргумент . Совокупляться с тёщею им ПАВЕЛ тже не запретил.

Шутите ? Степень праведности у Израиля плавал ...
но праведники были ВСЕГДА.
Более того , было время когда Иуда воевал с Израилем.

А вот у меня на своем огородике растут и огурцы и помидорки, и перчик и кабачки и травки разные.
Я, верующий из числа язычников - преступник Моисеева закона?

Вы агент влияния  = лазутчик. Если всё это посажено вами,  на Эрец Израэль.

Это не мои слова, а слова Писания, что КАЖДЫЙ Иудей, ВЕСЬ Израиль согрешил, отступил, совратился.

Даниил 9:

 5 Согрешили мы, поступали беззаконно, действовали нечестиво, упорствовали и отступили от заповедей Твоих и от постановлений Твоих; 
6 и не слушали рабов Твоих, пророков, которые Твоим именем говорили царям нашим, и вельможам нашим, и отцам нашим, и всему народу страны. 
7 У Тебя, Господи, правда, а у нас на лицах стыд, как день сей, У КАЖДОГО ИУДЕЯ, У ЖИТЕЛЕЙ ИЕРУСАЛИМА И У ВСЕГО ИЗРАИЛЯ, у ближних и дальних, во всех странах, куда Ты изгнал их за отступление их, с каким они отступили от Тебя. 
8 Господи! у нас на лицах стыд, у царей наших, у князей наших и у отцов наших, потому что мы согрешили пред Тобою. 
9 А у Господа Бога нашего милосердие и прощение, ибо мы возмутились против Него 
10 и не слушали гласа Господа Бога нашего, чтобы поступать по законам Его, которые Он дал нам через рабов Своих, пророков. 
11 И ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ преступил закон Твой и отвратился, чтобы не слушать гласа Твоего; и за то излились на нас проклятие и клятва, которые написаны в законе Моисея, раба Божия: ибо мы согрешили пред Ним. 

Даже хирург имеет право на ошибку.
А праведники были всегда.
Может вы поставили себе в задачу, убедить меня в том,что  посылаемые Всевышним к Израилю  пророки  ...были грешники .

Так я же говорил много раз, что живу в Штатах.
То есть, если я не живу на Эрец Израэль, то могу сажать всё что угодно на одном поле, то есть не соблюдать Моисеев закон?

Ах вона в чем дело ...так бы сразу и сказал .
Если вы сеете в США ...так им и надо .

Про иллюзии я уже давно понялаи не говорю о том, что сегдня нужно исполнять закон Моисея при полученной жертве Христа. Но почему Христос говорит о законах в такой интерпретации?

18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

Почему Павел говорит так о законе?

25 Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.

(Иак.1:25)

11 Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, того злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья.

(Иак.4:11)

?????????????????????

Я не в США сею, я в землю сею.)))
И это не США нужно, а мне самому, потому, что свои помидорки не идут ни в какое сравнение с магазинными.
Ну так что, преступаю я Моисеев закон со своими помидорками, огурчиками, кабачками, перцем и травками или нет?
Попробуйте ответить без хфилософий - да или нет.

из любимой телепередачи фраза?

22 Так отвечали родители его, потому что боялись Иудеев; ибо Иудеи сговорились уже, чтобы, кто признает Его за Христа, того отлучать от синагоги.

(Иоан.9:22)

14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

(Гал.2:14)

15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;

(Гал.2:15)

16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

(Гал.2:16)

никакая плоть, даже ваша.

пример -вы. Ходите в синагогу и в церковь Христову, что скажут в синагоге?

Название темы читали? Хотите язычников принудить жить по-иудейски?