17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

(Матф.5:17-19)

24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;

Закон духовен, свят и праведен, эти категрии не относятся лишь к плоти т.е только к евреям,  во Христе же нет ни мужчины ни женщины ни маори, ни японца......так что вы уж поределитесь в вашем мышлении, вы говорите только лишь в области плоти или включая всего человека дух душу и тело.....тело временно потому и все постановления связанные с временем и материей устарели и пригодны к уничтожению, все, что относиться к духовному человеку то такие категории как святойть и праведность со временем ни как не связанны - они вечны и относятся ко всем духовным людям как из египта так и из маори и т.д.т.п......

ЗАКОН ДУХОВЕН СВЯТ и ПРАВЕДЕН.......Павел утверждает закон через ВЕРУ.......

Вы даже не задумались, т.к. не понимаете того. что происходит в субботу. Если сказано:

8 ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.
(Матф.12:8)

это не значит что суббота как ЯВЛЕНИЕ и МЕСТО упразднена, как вы лихо отчебучили по поводу Закона Божьего.

Иисус исполнил закон, и сам же его упразднил!!? Да, давно я не видел такого замурованного состояния ума.

Впрочем ещё полгода, и все подобные тайны проявят себя в полной мере.

Что по вашему значит:

28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Мое *на себя* и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
(Матф.11:28-30)

??

23 И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую - не от Меня зависит, но кому уготовано Отцем Моим.
(Матф.20:23)

+

32. Если вы не поститесь от мира, вы не найдете царствия. Если не делаете субботу субботой, вы не увидите Отца.

Ев.от Фомы.

Взаимосвязь сможете определить? Конечно нет. Т.к. для вас Евангелие - пустой звук. Вы даже в распознании т.ч. делает в вас сила ДС так и не определились. Виной всему - "евангелие" от язычников. Вы в таком состоянии действительно надеетесь войти в спасение?!

26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
(Матф.7:26-27)

Те, кто собирают десятину, не являясь сынами Левииными, которым Бог заповедал десятину в Своем законе, возлюбили не ближнего, а карман ближнего.

Христос упразднил закон заповедей Своим учением:

Еф.2:
 
15 УПРАЗДНИВ вражду Плотию Своею, а ЗАКОН ЗАПОВЕДЕЙ УЧЕНИЕМ, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

Павел  умер для закона, которым были связан, и освободился от закона:

 но ныне, УМЕРШИ для закона, которым были связаны, мы ОСВОБОДИЛИСЬ от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве ( Рим.7:6)

чему учите? Верой во что очищаться?

О десятине тоже упразднил ?

10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
11 И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
13 ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
15 [О сем] свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
21 и [имея] великого Священника над домом Божиим,
22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,
23 будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший.
(Евр.10:10-23)

Насколько я понимаю учение Христа несколько круче чем закон.

20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.

22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.

(Матф.5:20-22))

Ну и так далее.

Оно достигает:

12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
(Евр.4:12)

Если при Законе Божьем, данном Моисею, чел имел возможность заплатить за грех кровью жертвы, то при Законе Божьем, отображённом в Иисусе чел уже не может игнорировать этих рассечений Словом, т.к. здесь уже не отвертеться. Слово касается непосредственно сердца, влияя и затрагивая как совесть, так и всё естество. Правда существуют попытки остановить время беззаботного младенчества. Но в Свете истины, не без труда, узнаётся как их автор - сатана, так и исполнитель - ветхая природа.

Тут важно понять, что любовь, не есть система и механизм. Праведность и святость не разделяются, а являются плодом исполнения заповеди и послушания Богу. Так вот, если заповедь стала бесполезной и немощной, ее устраняют, а желающие исполнять устраненную заповедь, не подпадают под определение праведников и святых.

Меня закон никогда не мучал. И к Богу я пришел не потому, что его узнал. Так же и язычники, которым проповедывал Петр и Павел, тоже никогда не знали и не исполняли закон. Я просто поверил Евангелию, поверил, что нуждаюсь в спасении смерти, а то что я получил благословение Авраама, я узнал позже.

Но чтобы не отклоняться от темы, скажу, что не зная закона вообще, я успешно приближался к Богу и когда понял, что Христос снял с моих глаз "покрывало", стал понемногу исследовать образы, чтобы утвердить закон уже имеющейся верой.  Теперь я точно знаю, что закон мне не писан и для получения благодати и спасения он не нужен.

Очень интересный вывод. Если Бог дал немощному инвалидную коляску, значит Он сам немощный))) Я хочу сказать, что ВЗ имеет недостаток, но был необходим, для освящения и отделения евреев, чтобы через них явить Спасителя и Завещателя Нового Завета.

Или Вы не понимаете, что без Самого Завещателя, завет ограничен?

Действительно, кто любит, тот исполнил закон, но не исполняющий - любит. Отделяющие десятину(исполняли закон), но оставили важнейшее( не любили), поэтому и отменил первое и постановил второе.

Это не парадокс, просто не вмещается в вас.  Апостолы сразу поняли, что иго закона и благодать Господа, вещи разные. Думаю, что если бы не "десятина", то о законе споров бы не было. Во всяком случае среди христиан. А если вы думаете исполнять закон Моисея, то и от обрезания вам будет польза, так что нужно сделать)

Утверждает. Утверждается его прошлая актуальность для иудеев, его детоводительство ко Христу и опять же- для них. Все язычники, пришедшие ко Христу на моих глазах не знали закон Моисея, не пользовались им, как детоводителем и получили спасение по вере во Христа. Все, что язычники слышали о Законе, так это некие десять заповедей, из которых они знают от силы три- четыре.

Праведность наша, как и святость есть Христос! Наша праведность, как запачканая одежда.....так о каких заповедях идет речь???? Разве своими делами мы получили праведность Христа, только по вере! О каких делах вы говорите???

Еще раз хочу обратить внимание на троицу....человек триедин....святой закон дан был как для духа так и для души и тела, то, что духовно то вечно....любовь святость никогда не изменяются!!!!!Изменяются временные условности......

Не совсем так! Я например Закон, как вы написали то же не знал, но наши сердца его знали..... ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) (Рим.2:14,15)

Я мучался из за этого: хочу делать добро и не могу, а злое не хочу делать и делал.....Потом, когда Бог пришел ко мне и говорил со мной, Он показал мне эти законы в Писании......хотя я о них не читал, но они работали во мне.......ЗАКОН привел меня ко Христу, как и любого язычника....

Бог дал заповедь не убей, а потом повелевал и Моисею и Давиду вырезать целые поселения, разве Бог убийца?????

Святость и праведность недостатки не имеют......Скажу так, когда люди принимают хлеб и вино часто они видят просто материю и не рассматривают себя в этой заповеди во всей целосности т.е. на уровне духа, души и тела......впрочем, как и на форуме, доказывая друг другу свои убеждения, порой не видим свой дух который уже осквернен злобой, нетерпением и многим другим.......Человек должен напитать свой дух - получить ремо от Отца, укрепить свою душу силой Духа и есстественно на физическом уровне принять хлеб и вино.....Так и закон он дан для всего человека и его нельзя рассматривать только в плоскости плотских действий, правил и т.д.т.п. Павел утверждал закон ВЕРОЮ а это категория духа......закон свят духовен и праведен.....

Если бы только для иудеев и только прошлое Павла, то не была бы запечетлена эта мысль в веках......

Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. (Рим.3:31).......

Я о тех делах, без которых мертва вера. У каждого покаяния есть плод, у праведности Христа тоже.

Слишком пространные рассуждения. Если я правильно Вас понял, то закон Моисея является временной условностью и не писан язычникам.

Ну это уже чёс. 613 заповедей написанных евреям знало ваше сердце? Как говорили герои исторических фильмов- " бьюсь об заклад, что Вы и сейчас их не знаете" Потому как сердце понимает, что это иго, которое не могли понести ни евреи, ни тем более мы.

Дело закона и закон Моисея- не одно и тоже. Если они сами себе закон, то это не значит, что они исполняют закон Моисея.

Так какой закон, привел Вас ко Христу? Закон Моисея? Лично меня обличал Дух Божий в грехе, что я не верую в Сына.

Закон свят, духовен и праведен, но праведность христианина не от закона. Утверждающиеся на законе не наследники, а если наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование.  Как ни рассматривай закон Моисея, он не писан христианам,будь он даже трижды свят и трижды праведен. Я вот напитал свой дух, получил рема от Отца и в этом рема нет Моисеева закона, а есть исполнение и водительство Духа, Который ни разу не сказал мне исполнять закон.

Слишком громко сказано, но не соответствует действительности. Мы говорим о Моисеевом законе, а мысль которую Вы называете запечатленной в веках, звучит в совершенно другом контексте:

Павел пишет, что то, чем можно было бы хвалиться (закон Моисея) уничтожен. Потому что теперь можно оправдаться независимо от дел закона, и тоже законом, но другим, законом веры. Этот закон и утверждается, а точнее поставляется. Вот гречесткий текст:

да

абсолютно так

в этом лозунге- суть законнического мышления

закон пытается улучшить плоть а крест Христов- отправляет её на смерть.

закон хочет подправить и изменить плоть- а Господь осуждает плоть и говорит: безнадёжна!

мы живём Христом а те кто законом- не понимают как это?...что это такое?

а вот что это такое!..вот в чём разница...

ЕВАНГЕЛИЕ- это Христос в людях.

вот что такое благая весть

но закон говорит что этого не достаточно

что надо что то соблюдать

но Христос говорит чтобы мы жили Им и питались Им и ходили в Нём

законники не понимают как это..что это?

ответ прост

когда в человека вселяется Бог Духом

тогда он рождается свыше и в его человеческом духе Дух Бога начинает действовать

изменяя и преобразуя душу и удерживая плоть в состоянии смерти для греховных желаний

и Его работа- это помазание в каждом..Этим помазанием мы и учимся и определяем что и как

это- внутреннее регулирование а не внешние правила

пример щедрого даяния рассмотрим

закон утверждает что десятина учит даянию

мы учим что Христос внутри побуждает верующего жертвовать без отсчёта процента

якобы утверждённого Богом

желание давать щедро и отдавать последнее мотивируется переживаниями христианина за своих ближних и ему хочется жертвовать и нравится жертвовать потому как он ощущает себя соучастником жизни того кому помогает

речь не идёт о долге и обязанностях и потому десятина- ни при чём но ивнутреннее чувство- вот чем верующий вдохновляем отдавать!

Нет, не прапвильно! Устарело лишь то, что связанно в плотью и душою, то что духовно, не устаревает!

Любовь к Богу устареть не может, это нонсенс.......

Разве Святой Дух солгал сказав устами Павла:  ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)  (Рим.2:14,15).......Проблема ваша в том, что вы никак не можете отделить духовное от плотского......В законе Моисея то, что духовно дано было для всего человечества, и было то, что дарованно было тольо для евреев, как и сегодня есть СЛОВО ЛОГОС для всего человечества и РЕМО только для личного понимания о ( взаимоотношениях ).......

Когда вы берете РЕМО и привносите его для всего человечества тогда и путаница происходит, когда все стоит на своих местах, тогда и порядок. Вот почему Иисус сказал, что весь закон и пророки в двух заповедях - любить Бога и человека..... это для всего человечества.....

Когда Апостол Павеле размышлял о законе данном через Моисея, он четко дал характеристику природе закона - СВЯТОСТЬ и ПРАВЕДНОСТЬ.....эти категории не изменны.....или вы считаете что заповедь любить Бога дана только евреям, к язычникам она не применима????

Вы пишете: ......Павел пишет, что то, чем можно было бы хвалиться (закон Моисея) уничтожен.......из данной вами мысли я понял, что вы таки и не увидели разницы между такими понятиями как оправдание верой и делами закона.......

Я утверждаю, что далами оправдаться не возможно, только верою, и когда вы оправдались верою и верою получили Духа Святого, тогда святой и праведный закон вы, как и Павел утверждаете ВЕРОЙ это категория духа, а не плоти.....вы в законе видете только действия, не видя Законодателя, Свтого и Праведного и Доброго....

Давид любил закон и размышлял не над тем как он обрезад свою крайнюю плоть, но над чем то большим.....не проявления закона он любил, но Духа, Который выражал себя тем или иным образом.....

Если бы это не было прописано в Новом Завете, можно было бы возмущаться, но Новая редакция Закона Христова, включает в себя и любовь к Богу, а значит возникает вопрос- на каком основании, старое правило имеет силу? На основании наличия схожих пунктов?

Конечно не солгал. Потому и сказал, что они не имеют закона и сами себе закон. Дело закона написано у них в сердцах, но не Моисеева)), а того, который поставили сами себе. Совесть же отталкивается от установленных правил...

Так какой закон утверждается верой? Закон Моисея?

Закон духа жизни во Христе Иисусе, освободил меня от закона греха и смерти. Законом познается грех, а не Законодатель.

Ты сам то под Моисеевым законом?

Так же, как неизменны и слова, что законом познается грех. Святым и праведным законом, с его святыми и праведными заповедями, познается грех, а законом духа жизни во Христе Иисусе, познается Бог.

Грех становится крайне грешным, посредством заповеди(святой)

Путаница происходит, когда восстают некоторые из фарисейской ереси, уверовавшие и говорят о необходимости обрезания и исполнения закона Моисея, не видя разницы между отмененным и поставленным.

И это никак не отменяло постановлений закона, во времена Давида. Теперь же  независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, 22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,

Что Вам непонятно, в словах "независимо от закона"?

Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала. Но притом и новую заповедь пишу вам, что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит и истинный свет уже светит.  (1Иоан.2:7,8)

ОБрати внимание Иоанн Богослов соеденяет древнюю и новую заповеди, почему???? Потому, что то, что ДУХОВНО то НЕИЗМЕННО и вечно.....а то что временно то временно как в В.З. так и в Н. З.

ЛЮбовь и святость как и праведность не есть ПУНКТЫ.....

Святой Дух устами Павла говорит о законе для евреев, а потом говорит о законе для язычников который записан в сердцах.....В Мисеевом Законе есть то, что данно для всего человечества, как и то, что дано только для евреев. СЛОВО ЛОГОС дано БОГОМ для всего человечества, а слово РЕМО индивидуально для каждого человека..... так и в Моисеевом Законе 10-ть заповедей даны для всего человечества....в любом народе  любая человеческая совесть всегда осуждает воровство насилие и т.д.т.п.

В законе Моисея заложен и закон духа жизни, только его видеть надо не плотскими глазами а глазами веры....Давид день и ночь рассуждал над законом, я не думаю что он думал только о обрезании и  как лучше с животного шкуру содрать.....духовный видит духовное, Павел учил соизмерять духовное с духовным а не букву и дух.....Понимая суть закона  Давид взял хлебы предложений, которые никто не имел права брать кроме священников, но Давид взял, что дало ему это право???? Ответ, Дух Жизни, Который Давид видел в ЗАКОНЕ...СВЯТОМ ДОБРОМ и ПРАВЕДНОМ.....

Правильно! законом познается грех, но от этого закон не становиться менее святым. И не исчезает, потому, как и сегодня он еще приводит ко Христу язычников. Как в прочем и Сам Святой Дух указывающий на грех в человеке,  ( христианине ) не меняется от этого.....

Где это закон улучшал плоть? Это плоть пытается подстроить закон под себя, ослабляя его.

Расскажите, как, исходя из вашего личного опыта, крест функционирует?

Преобразует душу - согласен, но что конкретно происходит, расскажите на конкретном примере о какой либо части вашей души, которая уже преобразована.

Забегая вперёд скажу: я знаю. И то, что такое преобразование, и то, о чём вы говорите.

?

Расскажи, для начала, как, исходя из твоего личного опыта, функционирует та самая лопатка из Моисеева закона?